馬蔚華：經(jīng)濟(jì)放緩有必然性 錢荒不是常態(tài)

摘要：
2014綠公司年會于4月20日-22日在廣西南寧舉行。會上香港永隆銀行董事長、原招商銀行(9.84, -0.17, -1.70%)行長馬蔚華與原中國工商銀行(3.44, -0.03,-0.86%)行長楊凱生討論我國經(jīng)濟(jì)放緩的問題。 以下為對話實錄： 主持人 陳龍： 如果現(xiàn)在再往將來看，如銀行的體驗經(jīng)驗來

　　“2014綠公司年會”于4月20日-22日在廣西南寧舉行。會上香港永隆銀行董事長、原招商銀行(9.84, -0.17, -1.70%)行長馬蔚華與原中國工商銀行(3.44, -0.03,-0.86%)行長楊凱生討論我國經(jīng)濟(jì)放緩的問題。

　　以下為對話實錄：

　　主持人 陳龍：

　　如果現(xiàn)在再往將來看，如銀行的體驗經(jīng)驗來說，可能是一個維持現(xiàn)狀，可能就像您說的調(diào)結(jié)構(gòu)，調(diào)資金配置的結(jié)構(gòu)，維持現(xiàn)狀，感覺有點緊的狀況，怎么去看?市場上也比較關(guān)心。

　　楊凱生：

　　銀行自身來說有一個重要的轉(zhuǎn)型，這個轉(zhuǎn)型就是我們要繼續(xù)地降低信貸資產(chǎn)在我們總資產(chǎn)中的占比，我們要增加其他方面，銀行要走出一條總資產(chǎn)規(guī)模不無限擴(kuò)大，而盈利能力卻可以持續(xù)增長的一個可持續(xù)發(fā)展的道路，完全靠信貸，是非常不健康發(fā)展方式，實際上也不可持續(xù)，簡單地說?現(xiàn)在受到嚴(yán)重資本充足率監(jiān)管，貸款增長速度那么快，資本充足率，怎么能夠保持持續(xù)穩(wěn)定在監(jiān)管目標(biāo)之內(nèi)，這是很困難的事情，因為銀行的體量比一般生產(chǎn)企業(yè)體量都要大，要在資本市場融資，在資本市場逐步成長過程當(dāng)中有難度的，所以融資方式，當(dāng)然現(xiàn)在出現(xiàn)很多新的辦法，大家看到了，優(yōu)先股這些辦法都出來了，但是老是無休止地擴(kuò)大規(guī)模，無休止地去融資，這個實際上難度比較大，一定想辦法資產(chǎn)融資大行變成資產(chǎn)管理大行，信貸資產(chǎn)擴(kuò)張走向資產(chǎn)管理的路子。

　　馬蔚華：

　　我贊成凱生的觀點，我覺得現(xiàn)在錢荒的問題，我不認(rèn)為這是一種常態(tài)。首先我們?nèi)鐣谫Y總量增長還是比較正常的。包括M2的增長也是比較正常。只不過社會融資總量結(jié)構(gòu)發(fā)生變化，非信貸比重，過去增長將近40個點，銀行資產(chǎn)負(fù)債表，非信貸資產(chǎn)已經(jīng)超過50%，單純用信貸衡量資金緊缺，不是符合實際的。

　　我們長期積累的貨幣總量是非常大的，中國央行[微博]資產(chǎn)全球數(shù)一數(shù)二、第一，所以我覺得現(xiàn)在大家可能對經(jīng)濟(jì)放緩，往往把經(jīng)濟(jì)放緩歸納為是不是錢荒，我覺得當(dāng)前經(jīng)濟(jì)放緩，比如說7.4%，大家很擔(dān)心，我覺得第一是經(jīng)濟(jì)放緩，這是必然的，中國過去經(jīng)歷30多年的高速增長，全球沒有任何一個經(jīng)濟(jì)體可以這樣無限10%速度下去，因為增長這些因素都是發(fā)生變化。

　　7%也不慢，我記得美國1995年GDP總量7.4萬億美元，從1995年到今天，美國經(jīng)濟(jì)沒有超過3%的時候，中國2010年GDP總量達(dá)到7.4萬億，假如每年7%，很快就超越美國，速度不是問題，關(guān)鍵是GDP是什么質(zhì)量，有多少技術(shù)含量，有沒有競爭力，為什么我們信貸總量投放的不少，但是效益不高?就是我們在很多的產(chǎn)能過剩，很多的僵死(音)企業(yè)，造成僵死的信貸，缺少流動性、價值創(chuàng)造，所以當(dāng)前叫做經(jīng)濟(jì)增長的換檔、結(jié)構(gòu)調(diào)整的鎮(zhèn)痛，這都是必須的。現(xiàn)在考慮不是如何把GDP搞得多高，而是現(xiàn)在增長條件下，如何盡快結(jié)構(gòu)調(diào)整，使過剩產(chǎn)能怎么消化，使GDP如何增加技術(shù)含量，使我們的資金加快周轉(zhuǎn)，有更好的效益，所以我想中央去年的改革和今年政府工作報告里提出這些，都是我們目前應(yīng)該解決的。

　　主持人 陳龍：

　　謝謝，所以你們都同意現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)增長只是放緩，其實還是健康樂觀，只是調(diào)結(jié)構(gòu)的挑戰(zhàn)。那么剛才講到了錢荒，所以想問一個很直接的問題，為什么有這樣的銀荒、錢荒，銀行間利率波動比較大，去年6月份，翻了好幾倍，為什么有錢荒，不只是銀行信貸業(yè)務(wù)決定。

　　楊凱生：

　　實際上在若干時點上，少數(shù)銀行之間的清算，可能當(dāng)時遇到了一定困難，所以需要從市場上融入資金，所以這樣情況下，市場利率可能也隨之上升了，我覺得這個恐怕將來也會是一個人們比較常見的現(xiàn)象，至于波峰是不是那么高，是另外一個概念，這個今后會成為一個常見的現(xiàn)象或者常態(tài)，只不過我們過去在利率完全管制情況下，在傳統(tǒng)體制下，見的比較少而已，我認(rèn)為在各國的金融市場上是比較常見的東西。

　　因為中國銀行(2.60, -0.03, -1.14%)存款準(zhǔn)備金率還是比較高的，所以整個來說流動性不會有問題的。個別時點上，少數(shù)銀行比如說由于資金時間錯配等等，出現(xiàn)了一些問題，當(dāng)時需要清算的時候，碰到了一點壓力，我覺得這個恐怕也是正常的，這也從另外一個方面可以督促，或者是這些銀行今后進(jìn)一步加強(qiáng)自己的流動性管理，減少流動性風(fēng)險，把資金錯配的事情做得更好，水平提得更高，因為銀行本身就是搞資金錯配，無論時間錯配還是利率錯配，因此在這樣情況下，恐怕還是相對正常的現(xiàn)象。

 

　　馬蔚華：

　　錢荒兩個概念應(yīng)該區(qū)別，貨幣市場松緊程度，這個凱生剛才講了，將來肯定是互相波動，是一種調(diào)節(jié)功能，應(yīng)該是一種常態(tài)。另外，現(xiàn)在企業(yè)感到信貸緊張這個事，在結(jié)構(gòu)調(diào)整過程當(dāng)中，保持相對較緊的狀態(tài)，這也符合實際，如果隨便能得到貸款，他就不想調(diào)整結(jié)構(gòu)，所以現(xiàn)在總量很大，必須把過剩的調(diào)整出來，沒有一定的壓力達(dá)不到這個目的，好的企業(yè)不會缺錢，需要淘汰的企業(yè)就應(yīng)該缺錢。