“王均豪，呆會兒你來提一個(gè)問題。”在歐盟總部的休息間隙，團(tuán)長柳傳志找到王均豪對他說。

　　在與歐盟競爭事務(wù)副主席阿爾穆尼亞舉辦會晤后，歐盟能源委員袞特爾·歐廷格就能源問題與理事們展開了新一場面對面的對話。

　　柳傳志在介紹這個(gè)群體時(shí)說，“我們代表團(tuán)三十年前都是窮人，今天我們才有了企業(yè)，我們都來自于民營企業(yè)。歐盟對我們的了解，可能沒有我們比對你們了解的多。”

　　來自均瑤集團(tuán)的王均豪提問說，均瑤有航空業(yè)務(wù)，買了三十幾架的空客320，歐盟征收碳稅，他感覺就像是富人向窮人征稅，均瑤航空飛歐洲的時(shí)候也會考慮到這個(gè)問題。從市場解決的角度來說，歐洲航空發(fā)展了這么多年，而中國2006年才對民營企業(yè)開放，能不能少征收一點(diǎn)，對中國的民營企業(yè)少收一點(diǎn)。

　　歐廷格回應(yīng)說，氣候變化是一個(gè)全球性的問題，我們應(yīng)該有一個(gè)全球性的條約，來探討工業(yè)化國家之間如何進(jìn)行更好的承諾。歐盟是發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，是有承諾的，美國也會有承諾的，但全球達(dá)成一個(gè)協(xié)議是有困難的。對中國來說，既要保持增長，又要改善人民的生活，一方面我們要求增長，另一方面也要得出一個(gè)對雙方有制約性的條約，來保證我們步調(diào)一致。

　　對于航空業(yè)，歐廷格表示，航空排放量占全球的2%，雖然不算太多，但這個(gè)數(shù)字在上升，因?yàn)楹娇諛I(yè)務(wù)會增長很快。航空減排，歐盟認(rèn)為是合理的。他認(rèn)為，雙方要達(dá)成一致達(dá)成妥協(xié)才好。他呼吁航空業(yè)界要盡快找到每一個(gè)公里的排放上限，對所有的成員有一個(gè)競爭公平的機(jī)制，我們應(yīng)該沖著這個(gè)方向去做努力。

　　從事房地產(chǎn)行業(yè)、現(xiàn)任中國房地產(chǎn)業(yè)協(xié)會副會長胡葆森提問說：中國占了2009年全球碳排放的五分之一，其中房地產(chǎn)和建筑業(yè)占了40%，所以房地產(chǎn)成為眾矢之的。中國很多房地產(chǎn)是現(xiàn)場施工的，而不是工廠生產(chǎn)的。我們希望看到歐洲能派出代表團(tuán)，對中國住宅產(chǎn)業(yè)化有所幫助，建立綠色住宅。

　　歐廷格表示，歐盟的能源政策，強(qiáng)調(diào)建筑的高能源，以減少建筑的能效，優(yōu)化建筑物的能耗模式。建筑物的能效，是我們共同的議題中非常重要的議題，去年歐中建立了正式的城市化伙伴關(guān)系，為此舉行專家會議，推動智能城市建設(shè)，包括交通、信息通信技術(shù)，我們有很大的信心和野心，要減少對傳統(tǒng)能源的依賴。

　　他特別強(qiáng)調(diào)了，中國進(jìn)口石油天然氣還會增加，但石油出口國能有那么多油可供出口嗎?明顯不能。提高能源效率，對中國是個(gè)挑戰(zhàn)，對歐洲同樣也是個(gè)重要的挑戰(zhàn)。各個(gè)利益相關(guān)方坐在一起，能提高現(xiàn)在城市的能效。

　　他提議說，如果雙方感興趣的話，中國房地產(chǎn)業(yè)的工程師可以到歐洲來，來看看歐洲智能城市的進(jìn)展情況，把我們雙方的經(jīng)驗(yàn)結(jié)合在一起，給大家?guī)韺?shí)實(shí)在在的好處。

　　來自遠(yuǎn)東控股的蔣錫培問了一個(gè)很高深的、似乎是一個(gè)終極的問題。他提問說：很多國家之間的競爭，實(shí)際上是無休止的競爭和追求，這樣下去將是不可持續(xù)的。競爭雖然帶來了效率，但也帶來了諸多問題，有沒有好的想法和規(guī)劃，來引導(dǎo)有序的競爭?

　　歐廷格認(rèn)為這是個(gè)好問題。他回答說，2015年人類人口將達(dá)到90億，如果人人都能有車有房，都能坐飛機(jī)旅行，都能度假，有化妝品，有復(fù)雜的電器系統(tǒng)，對我們所有人來說，是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。

　　但他同時(shí)強(qiáng)調(diào)說，只有競爭才能達(dá)到一個(gè)公平的協(xié)議。舉個(gè)例子來說，如果中國也達(dá)到了歐洲40%市民擁有汽車的比率，這不僅僅是個(gè)技術(shù)問題。歐中之間要考慮公平的競爭，什么樣的耗油量是可以的，必須形成一個(gè)全球性的約束。如果我們的研究以長期為目標(biāo)，我們應(yīng)該是可以解決技術(shù)問題，解決公平競爭的問題，更好更快地達(dá)到我們的目標(biāo)。在公平的情況下，才可以建立建立共同的目標(biāo)、共同的市場。

　　俱樂部顧問吳建民參加了今年的訪問。他提問道：去年美國歐洲對清潔能源的投資第一次出現(xiàn)了下降。這是不是一次暫時(shí)的下降?難道是人們對清潔能源開始進(jìn)行反思?

　　歐廷格說，在歐盟內(nèi)部，我們制定過法律，即到2020年新能源要占到20%，從行業(yè)來講，交通行業(yè)要減排10%，如果要達(dá)到20%的全面目標(biāo)，意味著電力行業(yè)需要有32%的下降，這是有法律約束的，我們要一步一步地達(dá)到這個(gè)目標(biāo)。這需要這幾年要有相當(dāng)?shù)耐顿Y，電力行業(yè)是不能減少投資的，所以會有更多的風(fēng)能、太陽能的投資。

　　但他也強(qiáng)調(diào)了歐洲在做投資時(shí)需要提高成本效益，因?yàn)闅W洲的電力價(jià)格是非常高的，高到?jīng)]法再進(jìn)行鼓勵的程度。所以歐洲會根據(jù)具體情況而定，會將可持續(xù)價(jià)格找到一個(gè)平衡點(diǎn)。

　　這位來自歐盟的能源委員對中國最近幾十年的發(fā)展是表示驚嘆和欣賞。但他也承認(rèn)對中國私營企業(yè)的認(rèn)知非常少，也不知道哪個(gè)企業(yè)是國有的，哪個(gè)是受政治家掌握的。他認(rèn)為像我們今天這樣的圓桌會議，以這樣的一種方式來溝通，更有意義，來探討雙方的合作，他認(rèn)為雙方其實(shí)是有很多的潛力，有很多的選擇。

　　“我認(rèn)為你們的到來是一個(gè)非常好的路演，我們歡迎你們更多地來做這樣的溝通。”(中國企業(yè)家俱樂部記者吳鹍 發(fā)自布魯塞爾)