當(dāng)?shù)貢r間6月24日下午,歐盟委員會主席巴羅佐在歐盟總部接見了來訪的中國企業(yè)家俱樂部代表團(tuán)。
巴羅佐在致辭中說,對世界來說,歐盟不僅是個觀察者,也是一個重要的合作伙伴。今年是中歐戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系十周年的紀(jì)念日,歐盟期待以后的合作也是有成果的,歐中也期望在第六次中歐高峰會上簽訂新十年的合作關(guān)系協(xié)定,這是一種平衡的互惠的關(guān)系。
巴羅佐說,歐盟與中國政府在布魯塞爾有一個關(guān)于促進(jìn)增長的協(xié)商,這是一個雙向的合作,首先是要創(chuàng)立一個公平的競爭平臺,這樣對歐洲公司有貢獻(xiàn),對中國企業(yè)也是有貢獻(xiàn)的,因為這會促進(jìn)增長模式的轉(zhuǎn)變。正在準(zhǔn)備簽訂的中歐投資協(xié)定,既保護(hù)歐洲在中國的投資,也保護(hù)中國在歐洲的投資,促進(jìn)雙方市場的進(jìn)入,對彼此都是有益的,對FDI的進(jìn)入也是有好處的。
這位歐盟主席坦率地希望中國企業(yè)家們提問題。在這段歡迎致辭后,他馬上開始轉(zhuǎn)入正題:歐洲規(guī)則比較透明,是吸引外國投資的福地,歐委會和他本人非常有興趣知道,你們認(rèn)為中國投資歐洲有什么困難?中國內(nèi)部的改革,特別是國企與私企的關(guān)系,中歐之間關(guān)系的未來是什么樣的?我們能做什么樣的工作,來為兩國企業(yè)和人民增進(jìn)福祉?
柳傳志向巴羅佐介紹了代表團(tuán)的情況。“在座的純粹是民營的企業(yè),歐盟與歐洲國家應(yīng)該格外重視民營企業(yè)。因為這是中國穩(wěn)定的重要因素之一,也是中國經(jīng)濟(jì)增長的重大動力之一,民營企業(yè)占據(jù)中國60%的GDP和80%的就業(yè)。我們來歐洲是來了解學(xué)習(xí)契約精神和新商業(yè)文明,我們在尋求更真實的商業(yè)合作。我們今天知道,比利時醫(yī)藥技術(shù)很高,而中國有很大的市場,你們進(jìn)入中國市場以后,就有可能降低生產(chǎn)成本,從而成功進(jìn)入中國市場。這是一個很廣泛的前途。”
巴羅佐同意來訪的企業(yè)家們提三個問題。但他很快意識到了,中國企業(yè)家們不但踴躍地提問題,而且出乎他意料的坦承:
——黃怒波:作為民營企業(yè)來說,我們相當(dāng)希望來到歐洲來投資,歐洲有完善的投資環(huán)境,但真正進(jìn)來以后,會遇到很多問題。冰島總統(tǒng)請我去,我曾經(jīng)把一個小村子,做成了全世界的自然文化遺產(chǎn),但在冰島的投資被誤讀成中國政府戰(zhàn)略的一部分。我們民營企業(yè)家就是一個商人,我們就是要掙錢,然后為當(dāng)?shù)厣鐣髫暙I(xiàn)。現(xiàn)在歐洲一談到中國企業(yè)就害怕,可能有我們溝通的問題,我們就是旅游投資,雙方也有投資協(xié)定,但一做起來就會商業(yè)問題政治化。這個問題如果有突破的話,對中國企業(yè)來歐洲是個很好的機(jī)遇。
——馬蔚華:我有個問題,中歐建立戰(zhàn)略合作伙伴十周年,在過去幾十年里,中國市場化改革取得重大成就,在座的民營企業(yè)家就是市場化改革的產(chǎn)物。溫總理在卸任前為兩件事情沒有解決而感到遺憾,一是承認(rèn)中國的市場化地位問題,另一個是軍售問題。這個遺憾會帶給中國新的總理嗎?中國有市場,歐洲有技術(shù),所以有互補(bǔ)。李克強(qiáng)總理說過,當(dāng)歐洲設(shè)計遇到中國市場,當(dāng)中國市場遇到歐洲技術(shù),會產(chǎn)生美妙的感覺。
——王均豪:我提個問題,就是前段時間歐盟對來自中國的光伏產(chǎn)品征稅,歐盟內(nèi)部有17個國家都反對,但最后還是通過了,這個解決機(jī)制我認(rèn)為是有問題的。
——朱新禮:從我個人來說,我是喜歡歐洲的,我從歐洲7個國家買了30億歐元的設(shè)備和材料。中國農(nóng)業(yè)還很落后,希望中歐農(nóng)業(yè)加強(qiáng)交流,為中國農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化,多做一些貢獻(xiàn)。歐洲很多人對中國很擔(dān)憂。你作為主席,是希望一個穩(wěn)定繁榮的中國,還是一個貧窮落后的中國?
——劉永好:我們幾個兄弟去年的銷售超過了1600億,我們也是民營企業(yè),中國有數(shù)千萬戶靠他們的勤奮壯大起來,成為中國最具活力的一部分,我希望歐盟在制定政策時考慮到他們的現(xiàn)狀。歐洲農(nóng)業(yè)很先進(jìn),歐盟對農(nóng)業(yè)的補(bǔ)貼是不少的,各個國家也有補(bǔ)貼,歐洲的食品安全做得不錯,這些經(jīng)驗值得中國企業(yè)和監(jiān)管部門來學(xué)習(xí)的。
——吳建民:我在歐洲的荷蘭、法國當(dāng)了九年的大使,中歐之間有巨大的合作空間,但歐洲對中國有很大的憂慮,對中國民營企業(yè)進(jìn)入歐洲帶來負(fù)面的影響。要解決問題是雙方的。投資合作、貿(mào)易合作,對我們雙方是有好處的。
——蔣錫培:中歐好的環(huán)境對我們太重要了,我們民營企業(yè)有一定的實力,機(jī)會有很多,但投資歐洲了,美國就少了。你剛才提到的投資協(xié)定里有沒有關(guān)于貨幣的互換協(xié)定,希望你能寫進(jìn)去,我們也不希望老用美元,也想用歐元。中日關(guān)系,有美國在參與,雖然民間關(guān)系好,但跟歐洲之間就沒有這個問題,期待你在年底給我們更多的好消息。
巴羅佐集中回復(fù)了企業(yè)家們形式各樣的提問,他贊賞“你們問問題是非常的豪放,也是相當(dāng)直接的,我也就直接來回答這些問題”。
他說,前不久我的國家葡萄牙有一個很重要的電力公司,被中國給控股了,這是一個非常好的事情。冰島不是歐盟成員國,但他們在申請成為成員國,黃先生的問題……冰島可能認(rèn)為中國是個大塊頭,對他們這個小國家有挑戰(zhàn),黃先生講的我是理解的,就像吳大使說的,一定要雙贏,才能解決問題。還有馬蔚華所說的,李克強(qiáng)希望雙贏,這是個好辦法。
他也強(qiáng)調(diào)說,中國是個大市場,如果考慮到歐洲有5億多的人口,也是個很大的市場,把我們歐洲內(nèi)部市場對外開放,跟中國的對外開放是一樣的。“我跟中國領(lǐng)導(dǎo)人都講過這些事情”。
他認(rèn)為歐盟內(nèi)部打通至關(guān)重要,“歐盟有些國家是很老的國家,比如法國,作為獨立國家有幾百年了,但有些很年輕,歐盟把內(nèi)部市場打通,在市場內(nèi)部流通是自由的,這在世界其他國家是沒有的。”
至于企業(yè)家反復(fù)提到的農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼問題,巴羅佐強(qiáng)調(diào)如果不這樣做的話,這些國家就會自己去做補(bǔ)貼,所以歐盟委員會開始擔(dān)任起這種職責(zé)。“我們要檢查每一個成員國是不是遵守法則,如果違反了,我們可以把他告上法庭,就跟告公司一樣。我們28個國家組合在一起,需要一個主管部門來實施,比如太陽能電池板,我們調(diào)查了確實有傾銷行為,所以我們采取了反傾銷的措施……如果不這樣做的話,我們會被企業(yè)告上法庭的。所以要了解歐盟的機(jī)制,我們不能與成員國的利益背道而馳。”
但他也強(qiáng)調(diào)雙邊對話的重要性。“我們是以建設(shè)的姿態(tài)在與中國進(jìn)行談判,希望能達(dá)致結(jié)果,貿(mào)易摩擦是我們不愿意看到的。我們之間的關(guān)系是強(qiáng)勁的關(guān)系,中國很快會成為歐盟最大的貿(mào)易伙伴,我們希望朝著這個解決問題的方向走。我們必須面對問題,歐中關(guān)系是經(jīng)過悠久的歷史發(fā)展,這也是我們?yōu)槭裁磳で笫蕾Q(mào)組織解決,對待美國也是如此。微軟、英特爾也被罰過款,俄羅斯天然氣公司我們在做調(diào)查,所以這不是政治問題,我們做出決定,不是反中國的。”
他談到了他與中國的關(guān)系,他說,“我坦率地說,我們的關(guān)系穩(wěn)定是雙贏的,我八十年代就跟中國打交道,當(dāng)時我是個小不點,澳門問題解決我也參與了,所以我不是有成見的。所以,雙方不要因為一個問題影響到中歐關(guān)系的大局”。
他仍然強(qiáng)調(diào)了歐盟是一個重要的市場。“你們會成為一個最大的經(jīng)濟(jì)體,歐盟也是一個重要的經(jīng)濟(jì)體,我們不想讓世界為一個人來主宰,希望是個多極的世界。雙方出現(xiàn)摩擦不可怕,重要的是要有雙方的智慧來解決。溫家寶總理以前我跟他談了好幾次,從技術(shù)觀察角度來看,(中國獲得市場經(jīng)濟(jì)地位)目前沒有完全成熟,我也希望李克強(qiáng)任期會解決這些問題”。
“軍售不是我的問題,這跟我的成員國相關(guān),跟我不相干”。這種坦率的回答引得了理事們爽朗的會心一笑。
至于貨幣互換問題,他表示,正在準(zhǔn)備的投資協(xié)定當(dāng)中,沒有一個關(guān)于貨幣互換的條款。他對中國的歐元的支持表示欣賞,“我覺得,中國還有世界要是碰到一個穩(wěn)定的歐元,對中國對世界都是好事。中國在支持歐元信心方面表現(xiàn)很好,歐盟特別感謝中國,中國一直堅持信任歐元,有些公司在投機(jī)歐元,但中國不是”。
“至于中日關(guān)系,我深切希望這兩個國家能坐在一起,以一種建設(shè)性的態(tài)度來解決,我們尊重中國,也尊重日本,中日關(guān)系穩(wěn)定了,對亞洲乃至世界和平都是有好處的。”
最后巴羅佐說,“你們的公司想來這兒投資,是要有一個公平的競爭機(jī)制,我們正在商討投資條約,進(jìn)入中國市場與進(jìn)入歐洲市場是一樣的自由。舉例來說,中國公司可以買歐洲能源公司,那么歐洲公司也可以買中國的能源公司。雙方都有這樣的一個想法,進(jìn)行進(jìn)一步的合作,這樣就有了安全感。如果有共贏的想法,沒有解決不了的。”
他確信是有解決辦法的,“我也真誠實在地確信會有解決辦法。每年我至少去一次中國,我也見證了中國的崛起,把雙方的大局考慮清楚了,能在一個公平競爭平臺上競爭,對雙方都有好處的。歐洲債務(wù)危機(jī)影響了歐洲,也影響了世界其他地區(qū),包括亞洲的市場,今天我們生活在一個小村里,雙方都要有共同的解決辦法。中國增速放緩了,對中國不好,對我們也不是什么好事”。(中國企業(yè)家俱樂部記者吳鹍 發(fā)自布魯塞爾)