思想的盛宴電視論壇互動(dòng)環(huán)節(jié)文字實(shí)錄

摘要：
由中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部與湖北衛(wèi)視共同主辦的2012中國(guó)綠公司年會(huì)電視論壇于2012年4月21日舉行。柳傳志、資中筠、李劍閣和喬治科爾參加現(xiàn)場(chǎng)互動(dòng)。 田野：下面進(jìn)行我們的對(duì)話環(huán)節(jié)。 陳靜：讓我們有請(qǐng)柳傳志先生、李劍閣先生、資中筠先生、喬治科爾先生，有請(qǐng)。 田野：當(dāng)下無(wú)

　　由中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部與湖北衛(wèi)視共同主辦的“2012中國(guó)綠公司年會(huì)電視論壇”于2012年4月21日舉行。柳傳志、資中筠、李劍閣和喬治•科爾參加現(xiàn)場(chǎng)互動(dòng)。

 

　　田野：下面進(jìn)行我們的對(duì)話環(huán)節(jié)。

　　陳靜：讓我們有請(qǐng)柳傳志先生、李劍閣先生、資中筠先生、喬治•科爾先生，有請(qǐng)。

　　田野：當(dāng)下無(wú)論你在哪個(gè)領(lǐng)域或者是在什么行業(yè)，現(xiàn)在都會(huì)覺(jué)得歐債危機(jī)已經(jīng)觸底，或者我們中國(guó)企業(yè)家目前面臨什么樣的局面？李劍閣先生有請(qǐng)。

　　李劍閣：在2008年以后，經(jīng)濟(jì)危機(jī)以后悲預(yù)期占主導(dǎo)局面，悲觀預(yù)期會(huì)讓我們重視困難，但是悲觀過(guò)后也會(huì)讓我們低迷，而且悲觀情緒會(huì)加強(qiáng)，而且會(huì)越來(lái)越加強(qiáng)。至少在2008年金融危機(jī)以后，很多經(jīng)濟(jì)機(jī)遇我們沒(méi)有抓住。為什么我們這么看，我們經(jīng)歷了1997年的亞洲金融危機(jī)，當(dāng)時(shí)亞洲金融危機(jī)來(lái)臨的時(shí)候，有很多言論，大家可以翻一翻當(dāng)時(shí)的報(bào)紙和著作，有多少人的悲觀情緒過(guò)頭了，我可以說(shuō)絕大多數(shù)人的悲觀情緒過(guò)頭，所以我告訴大家在重視困難、面臨困難時(shí)候，其實(shí)機(jī)會(huì)就在困難當(dāng)中。

　　田野：接下來(lái)我們要請(qǐng)教資中筠先生的是，站在國(guó)際局勢(shì)之間，面臨國(guó)際局勢(shì)的戰(zhàn)略，未來(lái)的國(guó)際局勢(shì)面臨什么樣的變化？

　　資中筠：我不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，所以對(duì)經(jīng)濟(jì)并不是特別了解。你提的這個(gè)問(wèn)題，我有一個(gè)看法，首先是這個(gè)唱衰美國(guó)，80年代就有了，美國(guó)的傅高義當(dāng)時(shí)還寫(xiě)了一本書(shū)，但是這個(gè)情況比80年代看起來(lái)更加好，但是美國(guó)現(xiàn)在還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有耗盡它的糾錯(cuò)能力，不僅僅是經(jīng)濟(jì)上的問(wèn)題，這個(gè)就是說(shuō)它已經(jīng)有一個(gè)法制的框架，它已經(jīng)積累了很多，它好多問(wèn)題都有法律與它對(duì)應(yīng)，所以你說(shuō)由于次貸危機(jī)，使美國(guó)從此不振，這個(gè)還言之尚早。還有大家不能幸災(zāi)樂(lè)禍，把美國(guó)人的不幸轉(zhuǎn)移到中國(guó)來(lái)，把中國(guó)作為替罪羊，然后中國(guó)也要顯示出自己的優(yōu)越是，然后把中國(guó)的矛盾說(shuō)成是境外的敵對(duì)勢(shì)力顛覆，這是非常不可取的，在這種情形下，我覺(jué)得雙方事實(shí)上、客觀上，誰(shuí)的衰落都會(huì)帶來(lái)雙方的衰落。

　　田野：您說(shuō)的這些因素是不是領(lǐng)導(dǎo)的因素？

　　資中筠：過(guò)去就是這樣，現(xiàn)在有這樣一個(gè)問(wèn)題，美國(guó)的民主就是比較的凸顯它的缺陷這一面，比如政客很短視，他們唯一的目的就是把奧巴馬拉下馬也不管什么政策，就是要把他拉下馬，這個(gè)叫做不顧大局，但是它這個(gè)不顧大局的現(xiàn)象出現(xiàn)很多，不會(huì)觸及根本政策。

　　田野：柳傳志先生，您認(rèn)為到中國(guó)現(xiàn)在面臨的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，是不是會(huì)出現(xiàn)反彈，或者會(huì)有一個(gè)軟著陸的情況？

　　柳傳志：我很同意的一點(diǎn)是制度文明很重要，今年新的一屆領(lǐng)導(dǎo)人將會(huì)出現(xiàn)，在新的情況下，制度會(huì)不會(huì)突破，我覺(jué)得對(duì)于中國(guó)的企業(yè)關(guān)系重大，因?yàn)槲覀兿Ｍ幸粋€(gè)更加好的環(huán)境，這個(gè)環(huán)境就是能夠更加好的體現(xiàn)企業(yè)家的精神。比如現(xiàn)在國(guó)務(wù)院和政府文件說(shuō)要用消費(fèi)來(lái)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，真正要把這個(gè)落實(shí)，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)也會(huì)走得很好，真正要拉動(dòng)起來(lái)其實(shí)還是做得到，比如提高中國(guó)老百姓的收入，怎么樣把它拉到合適的地步，現(xiàn)在武漢做得非常出色，另外把一些東部成本高的東西轉(zhuǎn)移到中部來(lái)，我覺(jué)得這樣的改革能夠突破，還有一些更深入的東西可以突破，所以我總體感覺(jué)應(yīng)該是樂(lè)觀。

　　我打個(gè)比方，母雞孵小雞需要37度以上的高溫。就是在改革開(kāi)放以前，我拿雞蛋敷小雞的例子，到1984年前后，我估計(jì)會(huì)到38度，也就是說(shuō)生命力極其強(qiáng)大的雞蛋才能敷出小雞，別人的雞蛋為什么出雞了，你們家的雞蛋為什么不行呢，所以我們要更加多的想法，不管怎么樣都要鉆出來(lái)敷小雞都可以。

　　陳靜：謝謝，可以說(shuō)是很簡(jiǎn)短的十多分鐘的時(shí)間，大家聽(tīng)得也非常帶勁。