劉樂飛：剛才姜教授講的，主要是解釋了一下，碳稅是如何來增收，包括未來的趨勢有什么樣的？我想作為投資者的話，我想我們可能除了看到大棒，稅收對于企業(yè)的影響之外，從我們的角度更多看一些投資的機會和機遇，所以我們可能更多還要看一些胡蘿卜。就是說碳稅其實增收的目的，不只是抑制這些能源工業(yè)，包括高耗能產(chǎn)業(yè)，不只是這個作用。除了抑制支援，還要支持和發(fā)展我們的綠色產(chǎn)業(yè)，包括發(fā)展我們的低碳經(jīng)濟，包括新能源對這些方面提供一些財政方面的支持。

　　那么同時剛才姜教授也說了，其實很多國家也都是依靠這樣的轉(zhuǎn)移支付，來扶持低碳經(jīng)濟。我想從我們投資角度，我們看到還是非常清楚的，我們覺得中國目前來看的話，就是說如何使用稅收，如何使用財政支出，包括轉(zhuǎn)移支付，我們覺得是存在很大的問題，那么首先應該說，這個透明度不夠，那么就是說，這些轉(zhuǎn)移支付到什么地方去，而且具體是一個什么樣的標志。這些都沒有明確的政策出臺。那么同時呢，政策呢我們覺得力度也是不夠的。所以中國到目前來看，無論是風能、太陽能，從我們現(xiàn)在了解的情況來看，特別是太陽能，短時間還是很難發(fā)展起來。而我們看到這個像歐洲，包括現(xiàn)在美國，已經(jīng)有非常明確的政策推出。那么所以呢，許多太陽能，無論是小型電站，還是大型的電站，在歐洲應該說已經(jīng)非常普及的。

　　我想如果不是08年全球金融危機的話，到現(xiàn)在來看，歐洲太陽能電站的運行也好，包括發(fā)展也好，應該說是一個理想的階段。包括我們也在去年和今年看了很多類似這樣的新能源的一些企業(yè)，我們覺得就是說歐洲、美國之所以對于這樣的新能源一個低碳的項目，之所以能這么成功的運行和發(fā)展的話，我們想主要的原因是政策是非常明確的，比如說建一個太陽能電站，發(fā)一度電，就是說如果你建的話，政府給什么樣的補貼，同時你上網(wǎng)的話，按照什么樣的一個價格來進行收購，那么當然它會非常明確的核算你的成本，給你一個非常好的一個回報。那么基本上我們看到，大概在像西歐的一些發(fā)達國家，像德國、法國這些地方呢，西班牙大概的投資回報達到10%，像東歐的一些國家，投資回報達到15%左右，這樣的投資回報，帶動了很多的機構去投資建設這樣的太陽能的這樣一些電站。包括許多商業(yè)企業(yè)，也充分利用自己的條件，比如說利用自己的工廠的屋頂，包括購物中心的屋頂，來建設自用的太陽能的電力設備。所以我想只有這個政府的政策，包括政府的這個補貼，轉(zhuǎn)移支付能夠明確了之后，我想才會真正帶動低碳經(jīng)濟，真正帶動所謂新能源的一個發(fā)展。

　　那么從目前來看的話呢，我們覺得中國應該說能源政策存在很大的問題。首先就是說你如果沒有明確的補貼政策的話呢，大家剛才所說的像新能源也好，太陽能電站這種，像財務模型很難建立的，而且沒有合理的回報，無論是什么樣的投資者，除了像剛才姜教授說的像中石油中石化本身行業(yè)的投資者，不考慮完全的這種經(jīng)濟的回報，他們可能更多考慮的是一個他們的一個形象，形象工程，基本上看經(jīng)濟回報的話，不會去投資干這樣一件事情。所以我想，中國未來真正的綠色經(jīng)濟，真正的新能源的發(fā)展，還是需要政府出臺非常有利的非常明確的這樣一個經(jīng)濟政策。我就說這么多。