2010年4月22日-23日,由中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部、道農(nóng)研究院和《綠公司》雜志聯(lián)合主辦的“2010中國(guó)綠色公司年會(huì)”在四川成都召開(kāi),本次年會(huì)的主題是“綠色進(jìn)化:政府與企業(yè)”。圖為住建部政策研究中心住宅處處長(zhǎng)文林峰。
文林峰:非常高興參加這個(gè)會(huì),我是第一次參加這種會(huì),我曾經(jīng)聽(tīng)過(guò)一個(gè)計(jì)算機(jī)公司,叫甲骨文老總參加對(duì)話(huà)訪(fǎng)談的時(shí)候,下面有大學(xué)生問(wèn)他你在大學(xué)期間最重要是學(xué)習(xí)什么,他說(shuō)是談戀愛(ài)。通過(guò)昨天晚上今天上午聽(tīng)了很多大家的企業(yè)家名師的演講給我很多的觸動(dòng)?;氐轿覀兘裉爝@個(gè)主題,我覺(jué)得這次論壇,綠色建筑的激勵(lì)機(jī)制。我們現(xiàn)在最缺的就是如何建立一種良好的激勵(lì)機(jī)制,我要談三個(gè)觀點(diǎn),第一個(gè)是當(dāng)前的綠色建筑已經(jīng)面臨非常嚴(yán)峻的緊迫性還有長(zhǎng)期性并存這么兩個(gè)問(wèn)題,為什么緊迫性呢,我過(guò)去每年都要成都來(lái)一次,每次來(lái)成都,都有很大的變化。上一次是在地震之前,春天的時(shí)候來(lái)的,后來(lái)我出國(guó)了,這是第二次來(lái),給我感覺(jué)兩年之后成都又發(fā)生了很大的變化,不光是高樓林立越來(lái)越漂亮,給我感覺(jué)成都越來(lái)越有品位有品質(zhì)了,我就從整個(gè)城市的外觀,這種街面店鋪的標(biāo)志,店鋪的名稱(chēng),設(shè)計(jì)管理上,就能看出這個(gè)城市很有內(nèi)涵。跟別的城市的視覺(jué)垃圾是完全不一樣,同時(shí)看成都幾年城市發(fā)展的變化,我就感覺(jué)我們綠色建筑非常的緊迫,剛才開(kāi)頭的時(shí)候咱們的胡總也介紹了,每年的城市建設(shè)量,現(xiàn)在城鄉(xiāng)的住房面積大概在13億平方米,其他的建筑大概是20億平方米,我們的建筑耗能,本身建了30%,我們這么大的耗能量,這個(gè)房子建成以后不環(huán)保不節(jié)能,就很難改善,我們后來(lái)再后期改造就要付出更多的成本,所以我覺(jué)得我們每一天的建設(shè)都是非常緊迫的。同時(shí)也有非常長(zhǎng)期性,就是我們上午有一些專(zhuān)家也分享了,綠色建筑有綠色工程不能吸收我們這種發(fā)展,不能吸收其他方面的成就,所以我們可能整個(gè)綠色事業(yè)的推廣是一個(gè)非常漫長(zhǎng)的一個(gè)過(guò)程。
主持人:不可能一蹴而就,既要考慮眼前的事很急,還要考慮持續(xù)發(fā)展的問(wèn)題。
文林峰:第二個(gè)觀點(diǎn)是制度的建設(shè),制度的激勵(lì)是非常重要的,我們不能想象全世界的企業(yè)家,都能像在座的企業(yè)家這么去做環(huán)保的工作,昨天晚上馬云講一句話(huà)我很有感觸,他說(shuō)好孩子是表?yè)P(yáng)出來(lái)的,我自己做媽媽我很有感觸,小孩不喜歡學(xué)小提琴,每次老師說(shuō)他有天分,我們也不愿意放棄,回頭我又找了一個(gè)藝術(shù)大師,這個(gè)老師特別會(huì)教孩子,每次給孩子一些鼓勵(lì),我的孩子現(xiàn)在特別喜歡拉小提琴,我覺(jué)得這個(gè)鼓勵(lì)就會(huì)讓一個(gè)人發(fā)自?xún)?nèi)心動(dòng)力去成長(zhǎng),我們過(guò)去所有對(duì)企業(yè)的管理都是去罰款,老是在加稅加利息怎么樣的,對(duì)這些做得好的,包括我們住宅產(chǎn)業(yè)發(fā)展推廣這方面,沒(méi)有鼓勵(lì)機(jī)制鼓勵(lì)他們做什么。剛才王總提到墻體材料保溫也是這個(gè)問(wèn)題,還有我們現(xiàn)在倡導(dǎo)的一次性裝修,但是也沒(méi)有給一次性裝修的企業(yè)什么政策,包括我們交稅收的時(shí)候還是要按總價(jià)法去計(jì)算,所以很多開(kāi)發(fā)商都不愿意做這個(gè)事情。包括我們大量的工業(yè)企業(yè),他們的排放,污染非常嚴(yán)重,我們的環(huán)保部門(mén)老是去檢查罰款,如果我們?cè)谝粋€(gè)城市有這么一個(gè)鼓勵(lì)的支持的激勵(lì)機(jī)制,我定期公布一個(gè),這個(gè)城市包括一個(gè)招商引資的企業(yè),哪些企業(yè)達(dá)到減排的標(biāo)準(zhǔn),或者比預(yù)定標(biāo)準(zhǔn)更少了,在社會(huì)上形成一種共識(shí)。
主持人:其實(shí)這個(gè)不單單是建設(shè)部一家的事情。需要配套的,稅收等等。包括科技部等等。
文林峰:所以昨天有一個(gè)專(zhuān)家說(shuō)了,一個(gè)人個(gè)人比較自私,放在社會(huì)群體上,就有社會(huì)責(zé)任感,我們定期公布一些名單,達(dá)標(biāo)的政府給一些鼓勵(lì)措施,他會(huì)自愿的做這個(gè)工作。
第三個(gè)我想講綠色建筑是一個(gè)系統(tǒng)性的工程,它不是一個(gè)產(chǎn)品不是一個(gè)概念,不是一個(gè)噱頭,我給大家舉一個(gè)例子,去年我在美國(guó)租房子,按照中國(guó)人的習(xí)慣,這個(gè)房子剛竣工,會(huì)有3個(gè)月的污染的釋放,不敢去住新房子,我在那個(gè)城市就有一個(gè)新竣工的房子,租金也不貴,但是我想來(lái)想去,馬上冬天了,不能開(kāi)窗子,因?yàn)槟莻€(gè)地方很冷,我要在那個(gè)環(huán)境下影響身體健康,沒(méi)敢租那套房子,后來(lái)有兩個(gè)博士租了那個(gè)房子,后來(lái)我就問(wèn)了很多同行,他們就說(shuō)我們從來(lái)沒(méi)有這個(gè)概念,還要把房子放三個(gè)月的味才能住下去,我想我現(xiàn)在買(mǎi)房,要6個(gè)月,才能把味放出去。我覺(jué)得這個(gè)就比較讓我震驚,技術(shù)是完全可以達(dá)到的,但是我們現(xiàn)在沒(méi)有這樣的項(xiàng)目,比如說(shuō)鋒尚國(guó)際,可能我們?cè)诟鎰e空調(diào)、暖氣這方面做到了,但是買(mǎi)其他的家具什么的,還是要面臨這樣的污染的問(wèn)題。
主持人:你有沒(méi)有一個(gè)方案,下一步到北京怎么樣跟司長(zhǎng)部長(zhǎng)去反映,怎么促成這個(gè)事情,有沒(méi)有這個(gè)想法?
張?jiān)跂|:就是給我們發(fā)獎(jiǎng)。
文林峰:我們的力量是有限的,我們只能呼吁,做一些課題。
主持人:你也有有利的方面,研究中心的東西可以直接到部上。
文林峰:我們每天的日常的事物,因?yàn)楝F(xiàn)在房地產(chǎn)市場(chǎng)比較火熱,包括娃哈哈集團(tuán)的董事長(zhǎng),都在跟政協(xié)提這個(gè)事情,大家都是短視的做這個(gè)事情,剛才曾總提的非常好,長(zhǎng)遠(yuǎn)性包括規(guī)劃的前瞻性。我們這個(gè)建筑只有剛到30年的時(shí)候就被拆掉了,而是我們規(guī)劃缺乏這種長(zhǎng)遠(yuǎn)和前瞻性,前兩天一個(gè)城市把一個(gè)剛建10年的酒樓炸了,要建一個(gè)商業(yè)街,這種浪費(fèi)是非常驚人的。我在美國(guó)租房子,我租那個(gè)房子已經(jīng)有80年了,都是百年的建筑,并且更新改造的特別好,一直是在符合現(xiàn)代科技這種發(fā)展節(jié)能改造各方面做得比較好,那個(gè)房子的隔音效果非常好,不知道怎么設(shè)計(jì)的。
主持人:你能不能總結(jié)一下你的觀點(diǎn),說(shuō)下你的打算?
文林峰:我的打算就是繼續(xù)促進(jìn)我們政府在這種建立激勵(lì)機(jī)制這方面做出更大的努力。