北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長張維迎

　　2010年4月22日-23日，由中國企業(yè)家俱樂部、道農(nóng)研究院和《綠公司》雜志聯(lián)合主辦的“2010中國綠色公司年會”在四川成都召開，本次年會的主題是“綠色進(jìn)化：政府與企業(yè)”。圖為北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長張維迎。

　　張維迎：我要講的題目就是尋找綠色經(jīng)濟(jì)的商業(yè)模式。我們知道中國有句古詩，春江水暖鴨先知。這是自然界的現(xiàn)象，鴨子能夠預(yù)知到氣候的變化，經(jīng)濟(jì)和社會的變化誰是最好的預(yù)測者？按道理應(yīng)該說是企業(yè)家。企業(yè)家是應(yīng)該對未來最敏感，最有判斷力的人群。當(dāng)然我不是說他們不會犯錯誤。平均而言，他們犯的錯誤又比其他人群要少。這也是我們需要企業(yè)家的一個重要原因。如果企業(yè)家不能夠比其他人群更有能力判斷未來，那么企業(yè)家的存在也就沒有價值。

　　現(xiàn)在我們所有企業(yè)家都談綠色經(jīng)濟(jì)，所以我相信這個判斷是正確的。但是問題是，我覺得現(xiàn)在有一種傾向，好像一提到綠色經(jīng)濟(jì)，就馬上想到說政府要做什么，馬上可能不市場運作了，先對立起來。我想綠色經(jīng)濟(jì)只有通過市場才能真正的實現(xiàn)。其實我們看一個市場不能運作的時候，導(dǎo)致的浪費會非常嚴(yán)重的。好比前年四川發(fā)生地震之后，四川當(dāng)時就無法運作了，我們出于愛心，我們可以捐好多的物資，但是可能有過多的方便面運到那個地方，有過多的礦泉水運到那個地方，現(xiàn)在看災(zāi)區(qū)很多建筑設(shè)施是超標(biāo)準(zhǔn)的。這是不是符合綠色呢？我覺得可能值得討論。我的意思是說，任何情況下只有我們能夠通過市場的運作，才能使得發(fā)展可持續(xù)。具體來講，跟我們企業(yè)家來講，我們是不是可以找到商業(yè)模式，如果我們找不到一個商業(yè)模式，綠色經(jīng)濟(jì)最多只是一個口號，是我們每年都可以討論的口號，沒有可持續(xù)性。商業(yè)模式的本質(zhì)是什么呢？綠色的公司是不是比傳統(tǒng)的不太綠色的公司更賺錢？進(jìn)一步來講，也就是說我們這個社會消費者是不是愿意為更環(huán)保和更低碳的產(chǎn)品和技術(shù)支付價格。我要特別強調(diào)一下，價格的功能，離開了價格，我們不可能有綠色經(jīng)濟(jì)，首先價格是一個信號，好比我們什么事情該做，什么事情不該做，我們綠色要綠色到什么程度，低碳要低碳到什么程度，誰能夠告訴我們？最終只有價格。我們沒有辦法相信靠某一些人坐在屋子里面確定那個標(biāo)準(zhǔn)就一定是對人類最好的標(biāo)準(zhǔn)。我舉一個簡單的例子，好比我們說一次性筷子和重復(fù)使用的筷子，如果離開了價格，我們沒有判斷辦法判斷哪一個更綠色。有人說可能一次性筷子浪費了好多的木材，其實我們想一下，制造這些一次性筷子的木材，如果不造筷子，它能做什么，到時候也要砍伐。重復(fù)使用的筷子可能更綠色，但是它消耗好多洗衣粉和消毒劑，如果消毒不干凈又引起其他疾病傳染，導(dǎo)致住醫(yī)院，又要吃藥，又導(dǎo)致大量消耗。所以我們沒有辦法判斷一次性筷子更綠色還是重復(fù)使用的筷子更綠色。

　　第二，價格是一個激勵機制。我們沒有辦法改變?nèi)说谋拘裕挥型ㄟ^利益的誘導(dǎo)，人們才會正確的選擇。如果我們想節(jié)約用水，唯一的辦法或者最有效的辦法就是你要把水價提高。我們要節(jié)約能源，最有效的辦法就是把能源的價格提高。如果我們不想提高水的價格，另一方面我們又要節(jié)約用水，我想這個目的是達(dá)不到的。第一點，告訴我們什么該做，什么不該做。第二點，能夠激勵人們選擇正確的行動，我想這一點非常重要。

　　我們的綠色要進(jìn)步最終一定來自技術(shù)創(chuàng)新，沒有技術(shù)創(chuàng)新，我們不可能改變真正的模式。但是價格和利潤是決定綠色技術(shù)和低碳根本的選擇標(biāo)準(zhǔn)和動力。好比說我們石油價格足夠高，就會誘發(fā)更多的新能源技術(shù)開發(fā)，那個時候我們就可能不再需要石油，其實從歷史上來看，在西方照明用的是什么？用鯨魚的油。到上上個世紀(jì)鯨魚油快用完了，所以它的價格非常高，促使人們發(fā)現(xiàn)石油，石油用了一百多年，用到現(xiàn)在，現(xiàn)在覺得石油不環(huán)保，要枯竭。所以未來的替代品在技術(shù)上需要根本的突破，仍然需要商業(yè)模式。產(chǎn)權(quán)界定很重要，要有市場就有產(chǎn)權(quán)。反過來產(chǎn)權(quán)界定，有了市場我們才能找到綠色的途徑。未來低碳市場、碳交易可能是一個最有潛力的市場。當(dāng)然我們影響市場還是有方法的，就是改變消費者的偏好，因為偏好在影響著需求，而輿論和教育是可以影響人的偏好的。好比我們一個人應(yīng)該幾天洗一次澡，如果我們每天洗一次澡的話，我們花費的水要多得多，如果在農(nóng)村一個月洗一次澡的話就比較環(huán)保。當(dāng)然我也沒有辦法洗幾次為合適，但是肯定是從這一方面講的話，洗的次數(shù)越少越綠色、越環(huán)保。另一方面洗得少了也可能獲另一種疾病，這種疾病可能住院，又會引起其他的消費。還有一個好比說使用動物的皮革和人造皮革。日本人信佛教的多，汽車只有3%的皮革是用動物的皮革，而中國的汽車20%是用牛皮皮革。如果我們能夠教育說使用牛皮有一種犯罪感的話，我想更多人就不需要，牛皮的價格就會掉下來，包括我們穿的鞋。當(dāng)然這會有另外一個問題。如果牛皮價格掉下來之后，牛肉的成本就會大幅度上升，因為養(yǎng)牛的成本只能更多分?jǐn)傇谌馍狭恕，F(xiàn)在牛皮是可以分擔(dān)相當(dāng)一部分成本，顯得牛肉相對便宜。所以結(jié)果怎么好，我也不清楚。還有吃肉和吃素的問題，如果中國人信佛教的話，吃肉就大大減少。我想有一些事情可以很簡單的做起，好比說桌子上，我們開綠色會議，但是看看我們吃飯的時候浪費了多少，我們在桌子上浪費了多少？現(xiàn)在好多的宴會一半的食品，至少三分之一的食品都是浪費的。我想如果每一個企業(yè)家從這個做起的話，是不是會立馬見效？我還想講一點，不要把環(huán)境、環(huán)保和工業(yè)文明對立起來。公元前1000多年前，那個時候沒有工業(yè)文明。汽車發(fā)明時，當(dāng)時是解決城市環(huán)境最終手段，倫敦大街上都是馬糞，環(huán)境非常糟糕。非洲好多地方?jīng)]有工業(yè)文明，但是他們沙漠化非常嚴(yán)重。我特別想講一下我的家鄉(xiāng)陜北高原，幾百年前植被是非常好的，后來破壞了。到改革開放前，我在農(nóng)村的時候是光禿禿的，很少發(fā)現(xiàn)樹木，更不要談草地了。那么這個時候也沒有工業(yè)文明，但是人類仍然過度的開發(fā)。今天再去陜北，從鄂爾多斯走高速公路，一路到延安、西安，綠化變得越來越好了。為什么？這個地方有錢了，發(fā)達(dá)了，老百姓不需要上山砍伐了，我們退耕還林的政策，植被自然恢復(fù)非?？臁Ｈ绻覀儧]有工業(yè)文明，我們現(xiàn)在面臨的環(huán)境要糟糕得多。其實人類是很無知的，我們的行為對世界的外部環(huán)境造成什么樣的影響其實我們并不清楚，包括氣候的變化、溫度的上升，究竟要多大程度上是人類的行為，我們不是很清楚。我們現(xiàn)在只是一種猜想。當(dāng)然，我們要作出比較謹(jǐn)慎的措施。但是在這個時候我們?nèi)匀灰羞m當(dāng)?shù)钠胶?，包括我們好多措施，它可能要搞很長的時間才能見到效果，如果我們覺得它有很大威脅的話，最好要防止這種現(xiàn)象的出現(xiàn)。好比我們講焚燒垃圾，在幾年前我們?nèi)匀徽J(rèn)為這是解決環(huán)境問題的辦法?，F(xiàn)在又聽說焚燒垃圾產(chǎn)生有害氣體，有很大的傷害。還是回到剛才講的，經(jīng)驗證明，只有市場是糾正錯誤的最好辦法，現(xiàn)在有些錯了，發(fā)現(xiàn)市場慢慢通過價格的調(diào)整和利潤或者虧損的懲罰，使我們糾正我們的錯誤。所以我們在這方面還是應(yīng)該對市場予以信心。

　　我們也經(jīng)常會拿后代說事兒，人類必須關(guān)心后代，我相信在座的每一個人都一樣，究竟什么有利于后代，什么對后代沒有利，我們并不是很清楚。在我的老家有一個真實的故事，父親給弟兄倆留下相同的地，每人相同的地，各個為子孫考慮，守著這塊地，一直看管它，精心耕種它。弟弟把地賣了。弟弟拿著錢出去上學(xué)，后來當(dāng)了大官，買回來好多好多地。后來弟弟又出問題了，改革開放后他是地主，把他斗死了。所以大家一打著綠色低碳的旗號就占據(jù)了綠色的制高點，其實剛才講的，對人類的未來我們知道的非常少，當(dāng)然我們企業(yè)家也是追求政治上正確的一種人群。所以我們也要順應(yīng)時事，但是我們應(yīng)該允許不同的聲音、不同的觀點在表達(dá)。我們好多企業(yè)都是有既得利益的。所以現(xiàn)在NGO、非政府組織好像變得更高尚，我只想提醒一點，任何組織都可能變成既得利益集團(tuán)。而不僅僅是企業(yè)。所以在這個時候，我想用人類的歷史證明，有多種聲音的時候，總是比有一種聲音要好。謝謝大家。