胡葆森：剛才王兵先生談的時候我也在思考，因?yàn)槲掖蠹s在5年前寫過一篇文章，我在公司內(nèi)，就是在建業(yè)集團(tuán)的員工會上，講過一次四個高度統(tǒng)一的問題。

實(shí)際上，對于一個偉大的公司來講，你追求一個偉大的目標(biāo)，最終應(yīng)該能夠?qū)崿F(xiàn)四個高度統(tǒng)一。第一是經(jīng)濟(jì)利益和社會效益的高度統(tǒng)一，然后是物質(zhì)追求和精神追求的高度統(tǒng)一，另外是企業(yè)利益和員工立一的高度統(tǒng)一，最后是戰(zhàn)略目標(biāo)和執(zhí)行過程的高度統(tǒng)一。

對于一個好的企業(yè)來講，我給自己定了這樣一個標(biāo)準(zhǔn)，沒有達(dá)到這個標(biāo)準(zhǔn)，你都不能算是一個好的，或者說是非常偉大的企業(yè)。反過來講，你如果是一個偉大的企業(yè)，你是應(yīng)該能夠?qū)崿F(xiàn)這四個高度統(tǒng)一的。那么，剛才王兵談到了股東利益、客戶利益和員工利益的問題，我自己覺得這三個利益不應(yīng)該是矛盾的。

但是，這里面有一個問題，就是在哪個時間點(diǎn)上處理這個矛盾。比如說某一年的經(jīng)營目標(biāo)上，應(yīng)該是股東利益最大化，還應(yīng)該是客戶利益最大化呢？實(shí)際上，還是處理兩個關(guān)系，就是短期利益和長期利益的關(guān)系，以及局部利益和整體利益的關(guān)系。假如這三個我們看成是一個整體的，員工利益、客戶利益、股東利益，把它放在一起作為一個整體的話，單看股東利益是局部。那么，這個局部和這個整體，我們不能把它對立起來看。因?yàn)閷?shí)際上，如果最終從長遠(yuǎn)的利益看，員工利益、客戶利益和股東利益，應(yīng)該是統(tǒng)一的，因?yàn)樗麄冏非笠粋€目標(biāo)，就是企業(yè)可持續(xù)地發(fā)展和企業(yè)長久的生存。員工也希望長期生存，客戶也希望這個企業(yè)長期生存，股東也希望這個企業(yè)長期生存，他們追求的目標(biāo)是一致的。

所以，從這個點(diǎn)上來講，三方的利益應(yīng)該是可以統(tǒng)一的，只是在某一個時間點(diǎn)上怎么處理這三方利益的問題。

最近美國企業(yè)出了幾件事情，就是企業(yè)已經(jīng)虧損到幾百億美元了，你的職業(yè)經(jīng)理人團(tuán)隊(duì)獎金還發(fā)了幾十億，這肯定是有問題了。你沒有把股東利益和員工的利益、客戶的利益放在首位，如果這個企業(yè)再這樣發(fā)獎金這個企業(yè)就像雷曼一樣要關(guān)門了，如果這個企業(yè)不存在了，還談何員工的利益、客戶的利益、股東的利益，所以企業(yè)要生存發(fā)展，從這個利益上來講，三方的利益是相同的。

我說企業(yè)和社會的關(guān)系，如同樹木和土地的關(guān)系，企業(yè)像樹，社會像土地。樹要從土壤中獲取資源，完成這一輪的生命周期，你要獲取水、獲取土壤、獲取各種養(yǎng)分去長，長完了開花結(jié)果，這個葉子落了之后再滋潤這個土地，這個土地獲取了像解決就業(yè)、稅收等等。那么，土地獲得了滋潤之后，土地更肥沃了，樹木在新一輪增長的時候可以獲得更多的營養(yǎng)。所以，體會到這樣一種關(guān)系，企業(yè)的納稅等等，不能作為是善舉，而是企業(yè)完成生命周期必然的規(guī)律，是需要這樣做的。如果僅僅把它當(dāng)成一個公益事業(yè)和善舉，你還沒有做到可持續(xù)發(fā)展。只有土壤肥沃了，企業(yè)才可以獲得更多的資源，完成自己新一輪周期的成長。所以，從這個意義上來講，我不認(rèn)為股東利益、員工利益和客戶利益是分立的，而是統(tǒng)一的，因?yàn)樗麄兊哪繕?biāo)是一致的，就是企業(yè)的可持續(xù)發(fā)展。