2009年4月22日，由中國企業(yè)家俱樂部和《中國企業(yè)家》雜志主辦的“2009中國綠色公司年會”在北京索菲特大飯店召開。新浪財經(jīng)獨家圖文直播此次活動。以下為中國社會科學院可持續(xù)發(fā)展研究中心主任潘家華發(fā)言。

　　何力：我們今天參加綠色超越的討論，還有一位學者，就是潘家華先生，他是中國社會科學院可持續(xù)發(fā)展研究中心主任。潘先生在我們這個領(lǐng)域是非常著名的學者，他經(jīng)常在一些國際會議上，來闡述觀點和看法。

　　剛才在休息室的時候，因為我對于低碳經(jīng)濟，包括在這個世界上有發(fā)達市場，或者是發(fā)達國家，還有我們的新興市場國家，或者是叫做發(fā)展中國家，我們的經(jīng)濟和社會發(fā)展水平是不一致的。很多的發(fā)達國家可能會講，中國要發(fā)展就會耗費更多的能源，所以你們要注意一點。但是我們站在中國的立場上來講，憑什么你過好生活，輪到我就讓我注意一點呢？你們開SUV住很大的房子，難道我們不可以開嗎？實際上，在這個問題上，作為一個發(fā)展中國家，怎么在環(huán)境可持續(xù)，包括能源政策上，去平衡這樣一個關(guān)系，就是既要為我們這些發(fā)展中的新興經(jīng)濟體在全世界爭取更大的權(quán)益和利益，同時又自律。

　　因為我們知道，過去西方發(fā)達國家的那些經(jīng)濟增長方式，或者是生活方式，也具有不可持續(xù)性。我想這個問題，是我非常想請教潘教授的，因為他經(jīng)常在國際會議上遇到。另外，我們想請教潘教授，在推行可持續(xù)發(fā)展的戰(zhàn)略上，作為政府、作為企業(yè)，您覺得分別應(yīng)該做哪些工作？

　　潘家華：我是做學術(shù)研究的、紙上談兵的，創(chuàng)造能力不強，理解可能有一點。剛才大家討論了綠色公司，我剛才聽大家講，我有一點理解，究竟什么才叫綠色？我想綠色可能也是分不同的層次的。

　　生存的層面，應(yīng)該是一種淺綠，這是一種責任，這是中層的綠色。競爭力層面的綠色，才是深綠的。如果我們簡單的環(huán)境標準都不能滿足，健康的基本要求都滿足不了，資源的浪費非常大，我們生存都有困難，經(jīng)常關(guān)停并轉(zhuǎn)應(yīng)該是這類企業(yè)，所以你可能沒有辦法生存。這應(yīng)該是淺綠的。

　　那么中綠的應(yīng)該是有環(huán)境責任，我們是為了我們一個綠色的環(huán)境，為了一個友好的環(huán)境這樣我們要承擔我們企業(yè)相應(yīng)的責任，來保護地球來保護消費者，也保護我們自己。這是一種責任，在這個層面，我們才能夠進入中等綠的層面，叫做中綠。

　　第三個層面，我們要把這個綠色當做一種競爭力。如果我們在資源利用的效率，如果我們在新產(chǎn)品的創(chuàng)新等方面沒有一種跳躍，如果沒有這樣一種創(chuàng)新的話，那么我們就沒有競爭力，特別是在當今經(jīng)濟全球化和一體化的經(jīng)濟體中，沒有競爭力的話，就談不上綠色，只有進入深綠的層面，我們才有競爭力。

　　剛才主持人給我一個命題，讓我就關(guān)于綠色的權(quán)力，以我們綠色的自律的問題談一點。我們剛才幾位企業(yè)家都在談，我們現(xiàn)在的氣候大家認為是不爭的事實。而這個氣候變化，我們把它簡化一點，就是一個能源問題，因為所有的排放基本上都跟能源消費有關(guān)，當然，我們說甲烷也有一些，但是基本上是能源排放的溫室氣體，而這個還是跟發(fā)展水平相關(guān)，發(fā)展水平越高，你排放得越多，你發(fā)展得也越大。那么，現(xiàn)在中國為什么要成為世界上溫室氣體排放的老大？就是因為我們現(xiàn)在發(fā)展的規(guī)模相對來講大了，總體量是比較多的。

　　第三個是發(fā)展的水平，沒有能源消費的增長，顯然我們經(jīng)濟發(fā)展的速度是上不來的。大家知道有一個叫做能源需求的彈性系數(shù)。我們1個百分點GDP的增長，是需要一定百分點的能源消費的增長，如果負責能源消費的增長，就沒有經(jīng)濟的增長。

　　這樣以來，這就表明為什么現(xiàn)在氣候變化是一個環(huán)境問題，最后成為了一個發(fā)展的權(quán)益問題，以至于咱們的胡錦濤主席在2005年，參加八國峰會的首腦會議上，在英國明確指出，氣候變化是一個環(huán)境問題，也是一個發(fā)展問題，歸根到底是一個發(fā)展問題。既然是這樣，現(xiàn)在的排放就是一個發(fā)展的權(quán)益問題。如果大家看一下當前的數(shù)據(jù)，也非常顯然，發(fā)達國家在總體上比發(fā)展中國家要超出三倍以上。

　　美國、澳大利亞人均的排放是世界平均水平的5倍以上，中國的4倍。歐盟和日本也是比較低的，但是他們比美國要低1倍，但是他們也比發(fā)展中國家要高出1.5倍，所以沒有這樣一種能源消費的量，如果沒有溫室氣體排放的量，我們的生活水平、生產(chǎn)質(zhì)量就得不到改善。所以，溫室氣體排放，現(xiàn)在看來是一個壞東西，但是對于發(fā)展來講是一個好東西。

　　我們剛才講也有無碳能源，風能、太陽能是沒有碳排放的，但是成本是比較高的，在大家普遍生活跟發(fā)達國家存在一定差距的情況下，我們現(xiàn)在采用風能這樣的高消費，顯然我們基本的需求保障就滿足不了。正是這樣一種情況，所以我們政府在對外談判中間，我們一直遵循著共同但有區(qū)別責任是的原則。我們采取相應(yīng)的行動，但是我們還沒有達到這么一種承諾，就是對于解決這樣的溫室氣體排放的條件，我們還不夠資格。但是，這并不意味著，我們在溫室氣體減排方面，我們不做任何努力，我們必須要做努力。

　　首先，我們不可能讓我們跟發(fā)達國家一樣享受同等的條件水平，美國每1000人，就有780輛汽車。歐洲和日本，每1000人有550輛汽車。如果我們中國，對于李總來講，有這么多汽車的話，這是一個福音。但是，問題是我們沒有這么多的土地，因為汽車需要在路面上跑，汽車是要耗油的，我們有沒有這么多的資源？顯然，我們是沒有的。

　　我們大家看一下，現(xiàn)在作為一個發(fā)達經(jīng)濟體，不管是美國也好、歐盟，或者是日本也好。在溫室氣體排放中間，在能源消費中間，中端消費大概是1/3，1/3是交通、1/3是建筑物，建筑物就是我們的空調(diào)、供暖和家里面的家用電器。還有1/3是工業(yè)，就我們生產(chǎn)的工業(yè)品。當然，中國現(xiàn)在處于一個資本密集型的工業(yè)化階段，又是一個世界工廠，所以我們現(xiàn)在的能源消費和溫室氣體排放，工業(yè)要超過了3/4，這是我們現(xiàn)在的發(fā)展階段所決定的。

　　那么，這表明什么呢？表明我們現(xiàn)在不可能有發(fā)達國家那樣一種消費水平。沒有這樣的消費水平，但是這并不表明，我們不應(yīng)該有他那樣一種生活質(zhì)量。為什么這么講呢？我們說日本和歐盟，跟美國的收入水平差不多，生活質(zhì)量和水平也應(yīng)該差不多，但是歐洲和日本人均的溫室氣體排放量，是只有美國的一半，還不到一半。我們可以以比較低的溫室氣體的排放，來實現(xiàn)同等量的生活質(zhì)量，對于中國來講我們只能這樣。

　　從資源的存量上來講，我們使用的是溫室氣體最高的煤炭，大家知道我們的石油儲量非常有限，所以我們不得不搞煤變油。不管是變成油還是變成氣一都是屬于要把煤中間的碳釋放出來，那么碳釋放出來就有溫室氣體的排放。在這樣的情況下，我們必須有一種創(chuàng)造性、革命性的思維，走低碳發(fā)展的道路，這是對于世界的貢獻，也是我們自己的責任，也是對于我們自己的可持續(xù)發(fā)展的一種保障。

　　如果這樣做，對于我們這個企業(yè)來講，我們知道在60年代有一個詞，叫做綠色革命。當時這個綠色革命講的是什么呢？講的是通過糧食的灌溉、品種改良，使得糧食生產(chǎn)能夠滿足溫飽，那是綠色革命。實際上，那個綠色革命是非常狹義的，一種傳統(tǒng)的綠色革命。我們現(xiàn)在要進行一場新的綠色革命，真正意義上的綠色革命。我們現(xiàn)在要走向低碳，走向零碳，我們現(xiàn)在在生產(chǎn)、消費中間，要走向低碳、零碳。我們現(xiàn)在走向低碳和零碳地應(yīng)該是有兩種途徑，就是兩條腿。低碳是什么呢？我們就是現(xiàn)在這么一種常規(guī)的提高能源效率。大家說我們中國的制造業(yè)，我們的溫室氣體排放量高，實際上并不然，剛才我們吉利的李總講，中國汽車這樣的一種燃油效率不高，不是這樣。就我做研究，從資料文獻交流的情況來看，我們中國汽車的燃油效率比美國高、比澳大利亞高。我們現(xiàn)在幾大鋼鐵企業(yè)，寶鋼、鞍鋼、武鋼，他們噸鋼的綜合能耗，比OECT，就是經(jīng)合組織平均的水平還要低。實際上，我們的住房，按照現(xiàn)在的節(jié)能標準，比澳大利亞和美國高。上個星期我在澳大利亞的堪培拉，這個國立大學基本上多數(shù)的房屋都是單層玻璃，沒有這個隔熱，我把這個指出來以后，他們的氣候部長也是一個華裔，他是非常難堪的，因為他還一味地指責中國，說中國做得不好，其實我們做得已經(jīng)很好了。但是，這個比例是有限的，提高一點，比如說燃油汽車提高5%、10%、20%，雖然只提高了一點，但是被這個量馬上抵消了。你提高10%的效力，但是我們的汽車保有量增加了20%、30%。我們這條腿要走，但是這條腿是有極限的，所以我們還有另外一條腿走路，就是革命性的突破。我們要有零碳、零排放的汽車，就是沒有任何化學原料燃燒的。我們可以用電力汽車，我們這個電可以來自于太陽能，可以來自于水能、風能。如果是屬于這樣的話，我們就是沒有任何排放的。我們可以搞零排放、零能耗的建筑，這也不是不可以的。

　　1個月前我們在英國的時候，我們?nèi)⒂^了他們的建筑標準分為三、四、五、六等級。三級標準就是當前最低的標準，大概是排放可以地50%，這個五級是可以降低到80%，第六級水平就是零排放了。所以，我們的綠色革命應(yīng)該是真正的產(chǎn)業(yè)革命、工業(yè)革命，我們就可以走向低碳。

　　何力：謝謝潘教授把我們綠色公司分了三個層次，同時他告訴我們，其實在低碳環(huán)境下，也不是不可以實現(xiàn)經(jīng)濟的可持續(xù)增長，以及人們生活水平不斷地提高。