道農(nóng)飯局：祝賀周其仁教授履新

摘要：
6月18日晚， 俱樂(lè)部柳傳志、李書(shū)福、田溯寧、劉東華等十幾人共聚一堂，慶祝榮譽(yù)理事周其仁教授就任北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心主任。自此，每雙月一期的道農(nóng)飯局開(kāi)局，繼理事互訪、高球賽事、薦書(shū)讀書(shū)等常規(guī)活動(dòng)之后，俱樂(lè)部又一品牌活動(dòng)啟動(dòng)。 道農(nóng)飯局每次以餐會(huì)形式舉

　　6月18日晚， 俱樂(lè)部柳傳志、李書(shū)福、田溯寧、劉東華等十幾人共聚一堂，慶祝榮譽(yù)理事周其仁教授就任北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心主任。自此，每雙月一期的"道農(nóng)飯局"開(kāi)局，繼"理事互訪"、"高球賽事"、"薦書(shū)讀書(shū)"等常規(guī)活動(dòng)之后，俱樂(lè)部又一品牌活動(dòng)啟動(dòng)。

 

　　"道農(nóng)飯局"每次以餐會(huì)形式舉辦，擬邀各界權(quán)重人士輪流坐莊，旨在通過(guò)輕松形式建立官、商、學(xué)互動(dòng)通道，深入交流、薦言建議。

　　此次慶祝周其仁教授履新，席間涉及話題廣泛：大家縱看經(jīng)濟(jì)時(shí)局，討論未來(lái)走向，并就過(guò)程中的方法論探討多種路徑。第一場(chǎng)"道農(nóng)飯局"初步形成了"形散神不散"的基本格局。

　　大家席間所述主要觀點(diǎn)編輯如下：

　　周其仁：關(guān)于匯率，不要讓人民銀行大手去市場(chǎng)買外匯，要買賠了財(cái)政賠。所有中國(guó)人在市場(chǎng)上賺了美元放在這里，所有美元要進(jìn)場(chǎng)買，這樣的話看看是一比幾?，F(xiàn)在的問(wèn)題是所有的央行先發(fā)了對(duì)沖發(fā)了央票，把外匯買在手里。因?yàn)檠胄匈I錯(cuò)了之后，不會(huì)負(fù)責(zé)任。我們下一個(gè)公布的事情應(yīng)該是央行退出這樣的事情，你不懂得去大量買，買了之后又不知道賠了多少錢。央行不買匯，不等于國(guó)家不買匯，讓財(cái)政部買。

　　買人民幣是市場(chǎng)關(guān)系，誰(shuí)來(lái)買他，這和買蘿卜、白菜是一樣的，你叫不出價(jià)來(lái)就下去，叫得出價(jià)錢來(lái)就上去，這叫做浮動(dòng)匯率。要早告訴企業(yè)，我們老以為1美元等于8元幾。這個(gè)信號(hào)給無(wú)數(shù)投資者作了參照系，他按照7元、8元去計(jì)算，這個(gè)誤差是不得了的。你看南京汽車廠出口多少車，在全國(guó)有69個(gè)銷售點(diǎn)。他微觀覺(jué)得賺錢，其實(shí)匯率一變動(dòng)就不賺錢，銀行貸款都要死掉。這個(gè)變動(dòng)的環(huán)境下，真正厲害的公司才能出來(lái)。撐不住，一定要死。好的公司經(jīng)受住未來(lái)兩年的戰(zhàn)略應(yīng)該怎么做？我覺(jué)得你要把自己的參數(shù)調(diào)整過(guò)來(lái)。你做5.5，你再不放心，你看其他遠(yuǎn)期市場(chǎng)。

　　所以今年要做進(jìn)口，第二要做內(nèi)銷，你看柳總的故事從200多萬(wàn)臺(tái)變成上萬(wàn)臺(tái)的PC行業(yè)，什么原因？因?yàn)閰R率一升，往里面走非常好，但現(xiàn)在不懂這個(gè)買東西。所以我說(shuō)中國(guó)人學(xué)會(huì)買東西了，過(guò)去15年是賣東西，現(xiàn)在哪家公司會(huì)買東西，哪家公司相對(duì)好過(guò)。

　　人民幣最終要走向開(kāi)放，這個(gè)時(shí)間表整個(gè)要開(kāi)放。這么大的國(guó)家，這么厲害的人，沒(méi)有一個(gè)市場(chǎng)參照系做決定，最后一定要出大問(wèn)題。這一步遲早是要走的，2008年遲早是要走的。

　　中國(guó)在80年代之后有架構(gòu)改革，現(xiàn)在面臨新一輪的架構(gòu)改革。比如油價(jià)，還有北京市政府發(fā)節(jié)能燈，我就一言不發(fā)，我認(rèn)為不是辦法。你要把電價(jià)漲起來(lái)，而不是發(fā)燈泡。全球的能源問(wèn)題，中國(guó)和美國(guó)電價(jià)是最便宜的國(guó)家。你看歐洲什么價(jià)，香港什么價(jià)，這兩大國(guó)先說(shuō)環(huán)境污染，這樣的物價(jià)怎么能不環(huán)境污染。所有這樣的目標(biāo)和手段之間脫了節(jié)了，這么便宜的油價(jià)怎么做環(huán)境友好？

　　這個(gè)不光是貨幣的問(wèn)題，還是政策的問(wèn)題。

　　你說(shuō)算好的事情才做，我將來(lái)要數(shù)錢才創(chuàng)業(yè)，沒(méi)有這種可能，將來(lái)是講不清楚的。中國(guó)現(xiàn)在的問(wèn)題是收稅高了之后，人們覺(jué)得干嘛啊，現(xiàn)在是第二輪創(chuàng)業(yè)，不是為吃飽飯創(chuàng)業(yè)，當(dāng)年窮的力量是偉大的?，F(xiàn)在中國(guó)開(kāi)始離開(kāi)這樣的觀念了，我們開(kāi)始說(shuō)干嘛?。?/p>

　　這個(gè)時(shí)候需要鼓動(dòng)，現(xiàn)在很多人愿意做小草。你看這波調(diào)整之后，內(nèi)外需更平衡了，我們過(guò)去這么大的經(jīng)濟(jì)70%進(jìn)出口，這個(gè)是有點(diǎn)離譜的。美國(guó)一旦風(fēng)吹草動(dòng)，我們就很煩。如果進(jìn)出口平衡一點(diǎn)，今后5年到10年的市場(chǎng)是非常好走，誰(shuí)不干誰(shuí)后悔，我們要把這個(gè)風(fēng)放出去。而且市場(chǎng)當(dāng)中一定會(huì)有一些人還會(huì)干，誰(shuí)不干就會(huì)后悔。最后一步5年之后算帳，看過(guò)去20年每一個(gè)坎算算。

　　所以東華他們開(kāi)始說(shuō)：重新想象本土價(jià)值，如果在本土成為老大就是世界的老大。

　　柳傳志：在沒(méi)有并購(gòu)IBM之前，我們的營(yíng)業(yè)額是31億美元，利潤(rùn)是1.6億美元。現(xiàn)在是170億美元，利潤(rùn)是4.5億美元。股價(jià)當(dāng)時(shí)買的時(shí)候是2.3元多，現(xiàn)在價(jià)格是5.5元，這是大跌之后的價(jià)格。

　　做事情我們很重視人，這個(gè)人不僅要好，而且是核心價(jià)值觀一樣。除了他業(yè)務(wù)好了之后，注意企業(yè)的戰(zhàn)略，注意文化這些東西，這些東西我們也得看很重。我談這個(gè)東西是在哪里，不是書(shū)本學(xué)的，而是我自己切實(shí)做過(guò)體驗(yàn)的東西，這就跟高爾夫球在教你怎么打，跟自己打了一萬(wàn)個(gè)球的感覺(jué)是不一樣的。比如說(shuō)業(yè)務(wù)培訓(xùn)，我們的做法是投了一個(gè)公司，拿回來(lái)解剖，反復(fù)地說(shuō)，再來(lái)一個(gè)再解剖，幾個(gè)下來(lái)就差不多了。所以，研究方法是挺重要的，庖丁解牛。

　　我還有一件事想跟大家說(shuō)，我想好好做一個(gè)孵化器的業(yè)務(wù)?，F(xiàn)在投的是風(fēng)險(xiǎn)投資，VC投的是成長(zhǎng)型。我的習(xí)慣是沖著科學(xué)院的研究成果去的，科學(xué)院的研究所里面有大量的成果，出不來(lái)的原因我花了連續(xù)幾個(gè)月做了大量的調(diào)查，有三個(gè)原因：

　　第一個(gè)是觀念，所有做成果的人他并沒(méi)有想到我可以通過(guò)辦企業(yè)，哪些方式產(chǎn)出，他根本不懂這個(gè)。小富即安，尤其是有科技創(chuàng)新基金做得就不錯(cuò)，拿著這些錢日子照樣過(guò)，這是第一個(gè)大問(wèn)題。

　　第二個(gè)大的問(wèn)題是機(jī)制，真的要是做了這個(gè)企業(yè)之后，到底科學(xué)院、研究所、課題組該拿多少股份，沒(méi)有好好估量。

　　這兩個(gè)解決之后，最大的最難解決的問(wèn)題是這套科技成果，招惹的全是科學(xué)家，每一個(gè)人對(duì)管理有興趣。經(jīng)驗(yàn)不足，要受苦慢慢磨，我們有個(gè)東西磨了6年基本出來(lái)了。出來(lái)之后，眼看再過(guò)一段時(shí)間上市了，可以評(píng)價(jià)了，新的投資人進(jìn)來(lái)了，就可以折價(jià)。這個(gè)折價(jià)之后這位科學(xué)家，身家就上去了。

　　我現(xiàn)在也感覺(jué)到中國(guó)有很多企業(yè)家有很多的追求，而且堅(jiān)定不移不怕吃苦。李書(shū)福先生是典型的代表，還有若干個(gè)，比如像牛根生先生，我佩服得五體投地。

　　一般人像李書(shū)福說(shuō)小時(shí)候家里窮就算了，牛根生是58年出生被人賣了，賣完了之后到了養(yǎng)父養(yǎng)母家，養(yǎng)母死了，養(yǎng)父又娶了新繼母。養(yǎng)父又死了，結(jié)果沒(méi)父沒(méi)母了，接著當(dāng)了混混小流氓，打砸搶燒什么都干。然后若干次被抓到局子里，最后一次出來(lái)的時(shí)候，下了決心說(shuō)我一定要把在監(jiān)獄里干活的勁頭拿到外面來(lái)干活。于是老牛下決心做個(gè)有出息的人，所以出來(lái)之后，一咬牙他到了伊利洗瓶子，洗瓶子是最臟的活兒。然后就是人家不加班他加班，人家加班不干他干。所以就到了小組長(zhǎng)，后來(lái)當(dāng)了車間主任了……

　　到今天看牛根生出來(lái)之后，把股份捐成了老?；穑袊?guó)的企業(yè)有這樣的胸懷還要怎么著?。窟@非常令人佩服。   

　　還有馬云，我們請(qǐng)馬云講過(guò)話，講戰(zhàn)略。對(duì)企業(yè)戰(zhàn)略我覺(jué)得他有很深刻的理解，一般搞網(wǎng)絡(luò)的人，最怕的是文化有問(wèn)題，人人都有設(shè)計(jì)能力。當(dāng)年2001年、2002年出事的時(shí)候網(wǎng)絡(luò)一下就崩了，但是馬云后來(lái)下面18個(gè)創(chuàng)業(yè)者一個(gè)都沒(méi)有丟。他今年自己拿到5%的股份，他老婆有點(diǎn)股份，他自個(gè)以他為主拿出的錢，也是這樣的胸懷。

　　我覺(jué)得中國(guó)的企業(yè)家能有目標(biāo)、有胸懷能吃大苦，我覺(jué)得這是中國(guó)人重要的特點(diǎn)，而且是為數(shù)不少的人。目前對(duì)民營(yíng)企業(yè)家沒(méi)有充分地體現(xiàn)出來(lái)，還是應(yīng)該進(jìn)一步再鼓勵(lì)鼓勵(lì)。我順便在這里談一下，我特別希望這種活動(dòng)跟大家一起互相受啟發(fā)，我覺(jué)得聽(tīng)了之后很受啟發(fā)。

　　田溯寧：美國(guó)在復(fù)興的過(guò)程中首先是發(fā)明了電，發(fā)明了汽車，航空工業(yè)每一次重大的發(fā)明，都將人類文明推進(jìn)一步。未來(lái)20年中國(guó)要沒(méi)有這種根本的發(fā)明和創(chuàng)造，就商業(yè)模式和技術(shù)來(lái)說(shuō)，復(fù)興不那么容易。你執(zhí)行力也不可能有了，中國(guó)要加入到世界富人俱樂(lè)部等于全世界的富人人口要增加一倍。全世界過(guò)去8、9億人，經(jīng)過(guò)兩次工業(yè)大戰(zhàn)，工業(yè)革命、技術(shù)革命，這一系列重大的發(fā)明背后是美國(guó)整個(gè)工業(yè)效率的提高。

　　過(guò)去20年我們一直是靠勞動(dòng)力的出口全球化，勞動(dòng)力的便宜，真正有競(jìng)爭(zhēng)力、高附加值的核心能力需要有根本性的發(fā)明和創(chuàng)造，否則民族復(fù)興是很難的一件事情，越做越難。這一段時(shí)間，我們感覺(jué)到了全球化的車是美國(guó)推的，實(shí)際上中國(guó)成為全球化最大的修理能力。這個(gè)消耗完了之后，我們說(shuō)3000美元、4000美元再往上走，我覺(jué)得必須要有根本性的技術(shù)創(chuàng)新和商業(yè)模式的創(chuàng)新，績(jī)效發(fā)明機(jī)制。

　　我到史密斯商業(yè)博物館去，我看了有一個(gè)美國(guó)航空工業(yè)的歷史，我看了很感動(dòng)。萊特兄弟發(fā)明飛機(jī)之前，根本都沒(méi)有概念，這兩個(gè)兄弟實(shí)際上沒(méi)有人設(shè)想發(fā)動(dòng)機(jī)可以飛起來(lái)，他們受了達(dá)芬奇的啟發(fā)。然后有30年左右的時(shí)間，他們摔傷過(guò)好幾次，而且不只是他們，是代表了美國(guó)的一群人，代表了他們的精神。最后道格拉斯、波音這群人一起不僅僅發(fā)明了飛機(jī)，而且把整個(gè)航空工業(yè)發(fā)明了，制造業(yè)、運(yùn)營(yíng)業(yè)。波音公司以前是做飛機(jī)的，以前是航空公司，后來(lái)美國(guó)公司說(shuō)你壟斷了，必須是華為要做電信運(yùn)維一樣，整個(gè)過(guò)程是一段歷史。

　　我很感興趣，我在紐約上次開(kāi)董事會(huì)的時(shí)候，我花時(shí)間看了美國(guó)的博物館就是CDS的創(chuàng)始人，他知道廣播這種東西，美國(guó)人發(fā)明出創(chuàng)造出來(lái)的商業(yè)模式，出來(lái)之后不知道怎么賺錢，這時(shí)候才有廣告業(yè)出現(xiàn)。這種商業(yè)模式的創(chuàng)新能不能從地上飛起來(lái)了，這是多大的跨越。我能聽(tīng)到聲音了，廣播的發(fā)明，然后電影都起來(lái)了，一大批這種永遠(yuǎn)向往未來(lái)，不怕失敗這種所謂的真正企業(yè)家精神，而背后還有一些金融家在支持。

　　你看愛(ài)迪生發(fā)明電，我看了一點(diǎn)歷史。最早的是摩根支持愛(ài)迪生用電，很多人都笑話他，說(shuō)你這個(gè)保守的金融家支持愛(ài)迪生。最后他為了證明，他在圣誕節(jié)第一次請(qǐng)紐約非常大的一個(gè)象宴會(huì)的晚會(huì)，把他們家用電燈點(diǎn)起來(lái)了，這是第一次電燈的大規(guī)模應(yīng)用。他是準(zhǔn)備讓別人看到電的力量。這么一群人進(jìn)行的發(fā)明。

　　還有象福特年輕的時(shí)候跟杜邦這種金融家、企業(yè)家關(guān)系都非常好。我想這些形形色色人的故事開(kāi)始是美國(guó)經(jīng)濟(jì)的復(fù)興和奠定了現(xiàn)代工業(yè)的基礎(chǔ)，我想中國(guó)未來(lái)20、30年一定有這樣一群人，前赴后繼在根本的技術(shù)上能有破壞性的基礎(chǔ)進(jìn)行發(fā)明創(chuàng)造，而且要有這樣的社會(huì)環(huán)境，這樣的資金，有各種各樣商業(yè)模式創(chuàng)新的外部條件。所以說(shuō)我們談美國(guó)100多年的歷史，要真的看經(jīng)歷，這是歐洲過(guò)去沒(méi)有的，不往光是土地大、資源多，最核心的價(jià)值創(chuàng)造還是一種根本性的破壞性的創(chuàng)新。我覺(jué)得這是未來(lái)20、30年特別有突破，以遠(yuǎn)見(jiàn)去做的事情真是太有意思了。