來自中國(guó)的企業(yè)家，向意大利總理問了啥？

摘要：
2015年10月19日，意大利總理倫齊在羅馬會(huì)見了中國(guó)企業(yè)家俱樂部代表團(tuán)，坦陳歐盟未來和意大利改革。中國(guó)駐意大利大使李瑞宇全程參加了會(huì)見。這群中國(guó)的企業(yè)家向倫齊總理都提了什么問題? 我們應(yīng)該關(guān)注創(chuàng)新，走出一條新路，這才是歐洲的未來。 10月19日，意大利總理馬泰奧

　　2015年10月19日，意大利總理倫齊在羅馬會(huì)見了中國(guó)企業(yè)家俱樂部代表團(tuán)，坦陳歐盟未來和意大利改革。中國(guó)駐意大利大使李瑞宇全程參加了會(huì)見。這群中國(guó)的企業(yè)家向倫齊總理都提了什么問題?

　　“我們應(yīng)該關(guān)注創(chuàng)新，走出一條新路，這才是歐洲的未來。”

　　10月19日，意大利總理馬泰奧·倫齊在意大利總理府會(huì)見中國(guó)企業(yè)家俱樂部代表團(tuán)時(shí)說，歐洲過去曾是一個(gè)實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想的地方，但這些年為了恢復(fù)經(jīng)濟(jì)大力采取了緊縮政策。

　　這位歐盟歷史上最年輕的總理，將怎樣重拾歐洲的輝煌?

　　面對(duì)來自中國(guó)的企業(yè)家，倫齊表示，中意之間關(guān)系很重要，企業(yè)之間的關(guān)系更重要，因?yàn)檫@是關(guān)系到未來的。

　　“其實(shí)沒有必要講太多的客套話，大家都以務(wù)實(shí)的態(tài)度來做事情。兩國(guó)都有長(zhǎng)處，有著悠久的文化，兩國(guó)都致力于創(chuàng)新的，這是我們的共同點(diǎn)。對(duì)意大利來講，光這兩點(diǎn)還不夠。我們自豪于我們輝煌的歷史，但我們更關(guān)注未來。”

　　倫齊表示，他當(dāng)總理二十個(gè)月以來推出了一系列的舉措，這是結(jié)構(gòu)性改革的舉措。第一個(gè)就是政府的改革，我們70年里有63屆政府，我們現(xiàn)在有一個(gè)穩(wěn)定的政府;第二個(gè)是工作/就業(yè)方面的改革，在意大利工作更加的便利;第三個(gè)是政府辦事效率方面的改革，提高政府的辦事效率;第四個(gè)是一系列稅收的改革，意大利終于實(shí)現(xiàn)減稅了，比如勞動(dòng)群體每人每月發(fā)放80歐元的補(bǔ)貼，還有自2016年開始不動(dòng)產(chǎn)減稅。

　　這些改革措施已經(jīng)顯現(xiàn)成果，意大利最近三年來首次實(shí)現(xiàn)了正增長(zhǎng)，今年GDP有望增長(zhǎng)1個(gè)百分點(diǎn)，明年可望增長(zhǎng)1.6個(gè)百分點(diǎn)。

　　對(duì)于中意之間的關(guān)系，倫齊說，去年簽署了中意十年合作框架協(xié)議，2014年意大利吸引200億歐元投資，其中80億來自于中國(guó)，排第二位僅次于英國(guó)，“我們還有很長(zhǎng)的一段路要走”。

　　他強(qiáng)調(diào)說，今天的意大利是一個(gè)非常穩(wěn)定、非常扎實(shí)的國(guó)家，意大利現(xiàn)在的公共債務(wù)非常的高，有2000億歐元這么多，但是意大利的國(guó)民儲(chǔ)蓄總值達(dá)到3900億歐元，相當(dāng)于公共債務(wù)的一倍這么多。這與其他國(guó)家不同，有些國(guó)家公共債務(wù)高，國(guó)民儲(chǔ)蓄低。

　　“我最后想說一點(diǎn)，意大利的根基扎實(shí)，盡管一直鼓勵(lì)意大利企業(yè)走出去投資，我們的時(shí)尚企業(yè)走出去投資，做得非常的國(guó)際化，但也非常歡迎外資來意大利投資。我非常大家能到意大利來投資，特別希望是在房地產(chǎn)，創(chuàng)新，制造，旅游，互聯(lián)網(wǎng)+這些領(lǐng)域的投資。中意合作基礎(chǔ)扎實(shí)，一定會(huì)有美好的未來，”倫齊說。

　　以下為中國(guó)企業(yè)家代表團(tuán)與倫齊總理的互動(dòng)問答：

　　馬蔚華：尊敬的總理先生，我們非常榮幸在羅馬的第一個(gè)工作日來到總理府。中國(guó)企業(yè)家俱樂部是由47位中國(guó)著名的企業(yè)家組成，他們都是改革開放成長(zhǎng)起來的代表中國(guó)市場(chǎng)力量的群體，很多中國(guó)企業(yè)家都在關(guān)注您這位年輕的總理上任以來為促進(jìn)意大利經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇推出的改革舉措，您所做的改革內(nèi)容以及顯現(xiàn)的成果，這讓我們企業(yè)家倍感信心。中國(guó)處在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型產(chǎn)業(yè)升級(jí)的關(guān)鍵時(shí)刻，意大利是一個(gè)工業(yè)發(fā)達(dá)國(guó)家，所以我們兩國(guó)有很強(qiáng)的互補(bǔ)性，我們特別關(guān)注總理去年在北京與中國(guó)政府簽署的三年行動(dòng)計(jì)劃，這是兩國(guó)政府簽訂的計(jì)劃，歸根結(jié)底要通過企業(yè)家來推動(dòng)和落實(shí)，中意企業(yè)家期待更多更大的合作，我們也關(guān)注意大利政府希望合作的領(lǐng)域，關(guān)注對(duì)中國(guó)企業(yè)來意投資的態(tài)度。我想給總理提的一個(gè)問題是，意大利政府對(duì)中意三年行動(dòng)計(jì)劃、對(duì)中國(guó)企業(yè)來意大利投資或者意大利企業(yè)到中國(guó)投資采取了哪些鼓勵(lì)政策，還有中國(guó)政府提出的“一帶一路”戰(zhàn)略對(duì)實(shí)現(xiàn)三年行動(dòng)計(jì)劃有什么作用?

　　倫齊：非常感謝馬行長(zhǎng)的發(fā)言，我對(duì)你們?cè)诟鱾€(gè)行業(yè)各個(gè)領(lǐng)域所取得的成就感到欽佩。關(guān)于兩國(guó)企業(yè)相互投資，2014中意雙邊貿(mào)易交易額達(dá)到350億歐元，意大利的出口增長(zhǎng)了6.6%，這個(gè)數(shù)據(jù)我一點(diǎn)不滿意，盡管我們是增長(zhǎng)了，因?yàn)槲铱吹綒W盟與中國(guó)的雙邊貿(mào)易額是6000億歐元，我當(dāng)然就不滿意了。那么我們要采取哪些措施呢?有些措施對(duì)所有國(guó)家是一視同仁的，也要有專門針對(duì)“一帶一路”戰(zhàn)略的措施。對(duì)于所有國(guó)家普適的措施，就包括稅收，我們?cè)?017年將為企業(yè)減稅，企業(yè)稅負(fù)我們已經(jīng)比德國(guó)、法國(guó)要低，企業(yè)所得稅要從25%減為24%。我們也在對(duì)大企業(yè)的專門稅收優(yōu)惠政策，在座的各位企業(yè)規(guī)模都?jí)蛄?，我?月份就開始實(shí)施了，如果到意大利投資的話，我們會(huì)對(duì)他們進(jìn)行量身定制的稅收優(yōu)惠。關(guān)于投資環(huán)境，太多了，有一點(diǎn)就是意大利是一個(gè)非常穩(wěn)定的國(guó)家，非常穩(wěn)定的政府，再也不會(huì)出現(xiàn)政府頻繁更迭的情況，在法律上政策上也是非常穩(wěn)定的，這讓意大利有一個(gè)非常好的投資環(huán)境。這一塊是對(duì)所有來投資的國(guó)家的政策，還有一塊是專門針對(duì)比如“一帶一路”的政策。多年以來，意大利人恐懼經(jīng)濟(jì)全球化，他們認(rèn)為經(jīng)濟(jì)全球化太可怕了，就像魔鬼一樣，出于這樣的考慮，他們害怕外國(guó)的企業(yè)和投資者，就像意大利人害怕金融危機(jī)一樣。金融危機(jī)之后，意大利的有些政客因?yàn)橹肋@種民意，便因此迎合民意制定政策。鑒此，意大利只有部分產(chǎn)業(yè)比如服裝業(yè)得到了較好的發(fā)展機(jī)會(huì)，發(fā)展得非常好，但并不是所有行業(yè)都有這樣的機(jī)會(huì)。我們這屆政府徹底打消了人們的顧慮，我們鼓勵(lì)對(duì)外開放，我們?nèi)ツ晡?0億歐元的投資，我們鼓勵(lì)外國(guó)企業(yè)來投資，我們告訴他們?nèi)蚧瞧髽I(yè)的一項(xiàng)資產(chǎn)，鼓勵(lì)企業(yè)走出去、外國(guó)企業(yè)走進(jìn)來。目前這些相關(guān)政策已見成效。我們成立了專門的機(jī)構(gòu)，專人來服務(wù)外國(guó)資本對(duì)意投資。此外，中小型企業(yè)是我們經(jīng)濟(jì)的支柱，希望他們有契機(jī)與中國(guó)的大企業(yè)進(jìn)行合作，借助中國(guó)企業(yè)的實(shí)力打開中國(guó)的市場(chǎng)。我再給兩個(gè)數(shù)據(jù)，2012年意大利吸收外國(guó)直接投資只有區(qū)區(qū)的1億歐元，2014年達(dá)到了200億歐元，這是一個(gè)革命性的變化。還有一組數(shù)據(jù)是有關(guān)意大利的食品行業(yè)，食品業(yè)是意大利一個(gè)重要的行業(yè)，食品業(yè)的出口是360億歐元，但有些聽起來是意大利的企業(yè)，實(shí)際上目前并不是，食品業(yè)的總出口金額是900億歐元，表面上是意大利的，但實(shí)際上不全是意大利的出口部分，因此有540億歐元的潛在發(fā)展空間。一年之前，大家還在擔(dān)心意大利會(huì)不會(huì)是下一個(gè)希臘，會(huì)不會(huì)受到希臘危機(jī)的影響，當(dāng)時(shí)我就說我們不會(huì)受到希臘的影響，我們要向德國(guó)看齊。現(xiàn)在一年之后，有國(guó)際機(jī)構(gòu)說意大利如果堅(jiān)持改革，十年后會(huì)重新回到歐洲經(jīng)濟(jì)霸主的地位，我們應(yīng)該做得比德國(guó)人更好更優(yōu)秀。

　　馬蔚華：總理的信心，意大利的信心，也是我們企業(yè)家與意大利合作的信心。

　　夏華：總理先生好，很高興能提一個(gè)比較尖銳的問題。我是去年在您和李克強(qiáng)總理的見證下簽署的相互投資的協(xié)議，跟意大利企業(yè)合作十年中我們清晰地感受到意大利中小型企業(yè)甚至上百年的企業(yè)，他們開始漸漸喪失了創(chuàng)新的活力和動(dòng)力。在今天這樣一個(gè)創(chuàng)新的年代，他們開始喪失了活力，我想問總理先生，有沒有制度和措施去鼓勵(lì)和激活這些老的家族企業(yè)的活力?因?yàn)檫@對(duì)意大利以及全球喜愛他們品牌的消費(fèi)者來說都非常的重要。

　　倫齊：你說得非常對(duì)，有些意大利企業(yè)家是比較的懶惰，這些大多是發(fā)展到第二、第三代的企業(yè)，我們有一些鼓勵(lì)創(chuàng)新的舉措，鼓勵(lì)創(chuàng)新，我們一直在鼓勵(lì)大學(xué)加強(qiáng)與企業(yè)的合作，讓企業(yè)恢復(fù)信心，而不能停留在過去的輝煌，還應(yīng)該更多地思考未來。為了鼓勵(lì)企業(yè)重新找回活力，我們鼓勵(lì)他們上市，從長(zhǎng)久來講必須讓市場(chǎng)來說話，所以我們鼓勵(lì)他們?nèi)ド鲜?，因?yàn)槭袌?chǎng)會(huì)倒逼企業(yè)去創(chuàng)新。米蘭的股票市場(chǎng)在歐洲是非常的活躍，今年的股市增長(zhǎng)了18%，這說明我們有些家族企業(yè)最終是明白了，應(yīng)該到市場(chǎng)中去。在這里，我想說的一點(diǎn)，政府法規(guī)政策是一方面，企業(yè)的思維方式應(yīng)該去改變。危機(jī)50%原因要?dú)w結(jié)于他們的態(tài)度，不作為的態(tài)度，企業(yè)自身消極的態(tài)度。只有重拾發(fā)展的激情，才能有未來。我們政府可以通過勞工改革、稅收改革，我們可以制定一些政策，我們意大利過去是有激情的，現(xiàn)在必須重新找到發(fā)展的誘因和動(dòng)力，現(xiàn)在已經(jīng)初見成效。應(yīng)該說我們這一屆年輕的政府團(tuán)隊(duì)，這是意大利人渴望改變的需要。意大利再也不想看到老面孔，從一開始就覺得自己失敗了，這種不作為的態(tài)度，希望看到他們改變。

　　夏華：希望總理支持我們這些企業(yè)入股這些老的品牌，因?yàn)檫@是激發(fā)他們活力很重要的因素。

　　倫齊：非常愿意。

　　劉東華：總理先生，我是中國(guó)最大企業(yè)家網(wǎng)絡(luò)社交平臺(tái)的創(chuàng)始人，也是中國(guó)企業(yè)家俱樂部的創(chuàng)始人。你作為不僅是意大利，也是歐洲政壇，從您的身上看到整個(gè)歐洲變得更加年輕的希望。我記得你曾經(jīng)講過，歐洲是昨日的希望實(shí)現(xiàn)之地，那么，歐洲作為昨日的希望實(shí)現(xiàn)之地，如何重新找回新的夢(mèng)想，并找到實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想的巨大動(dòng)力?我想，大的夢(mèng)想是從小的做法開始，我有個(gè)建議，我們有沒有可能，從明年開始，推動(dòng)中國(guó)的1000個(gè)企業(yè)家，與意大利的1000個(gè)企業(yè)家，進(jìn)行一對(duì)一的對(duì)接與合作，從相互認(rèn)識(shí)、相互信任開始。第二年有3000對(duì)，第三年有1萬對(duì)，形成“結(jié)對(duì)子”。就像剛才杰出的女企業(yè)家夏華所說，中意企業(yè)家之間有相互學(xué)習(xí)的地方，如果總理感興趣的話，中國(guó)企業(yè)家俱樂部和正和島完全有信心把這個(gè)三年計(jì)劃從夢(mèng)想變成現(xiàn)實(shí)。

　　倫齊：我會(huì)全程支持你的提議，我們的總理外交事務(wù)顧問的團(tuán)隊(duì)會(huì)全力支持。歷史上來講，馬可波羅和利瑪竇開始，意大利與中國(guó)一直都是相互吸引，有很多的交往，如果能夠按您所說的，第一年實(shí)現(xiàn)1000個(gè)企業(yè)家之間“結(jié)對(duì)子”，這相當(dāng)于歷史的延續(xù)。我們一定能形成這樣的交流。另外還有一點(diǎn)，我還想說，歐洲過去是一個(gè)夢(mèng)想實(shí)現(xiàn)的地方，但是現(xiàn)在歐洲過去幾年太關(guān)注于政策本身了，那我想說把帳做好很重要(管理財(cái)政)，把帳做好不是因?yàn)槟藸柵康囊?，或者歐盟央行要求我們這么做，而是我們的子孫要求我們做清楚這本帳。所以我們本著這點(diǎn)，我們采取了一系列的政策，到明年我們的債務(wù)與GDP的比率，最終是開始往下走了這樣一個(gè)趨勢(shì)。緊縮實(shí)際上不是目的，重新回到增長(zhǎng)這條路才是我們的目的，我們歐洲要重新回到創(chuàng)新，重新建立歐洲的地位，這樣才能重新回到過去的輝煌，成為有吸引力的地方，要不然歐洲是不會(huì)有吸引力的。因此，高校的學(xué)術(shù)交流、經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的合作，才是當(dāng)前歐洲應(yīng)該關(guān)注的重點(diǎn)，而非單純的緊縮。我非常尊重默克爾女士，她也是我的好朋友，但我認(rèn)為這幾年德國(guó)人太滿足于現(xiàn)狀了，德國(guó)人應(yīng)該關(guān)注我們的創(chuàng)新，這樣才能找到未來。我們的大學(xué)交流、旅游、地產(chǎn)、互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展方面，我們要談這些領(lǐng)域的未來發(fā)展，而不是去關(guān)注幾個(gè)政策，歐洲應(yīng)該有統(tǒng)一的政策才能有未來，但是這種情況沒有發(fā)生，因?yàn)闅W洲各國(guó)自己在打自己的小算盤。說到非洲，中國(guó)人明白了，歐洲人沒明白怎么去處理，中國(guó)在非洲制定了多年的非常有戰(zhàn)略性的政策，未來20年非洲是一個(gè)非常有發(fā)展動(dòng)力的地區(qū)，剛果在20年前只有600條電話線，現(xiàn)在有6000萬的手機(jī)，莫桑比克20年只有戰(zhàn)爭(zhēng)，但現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)了世界最大的天然氣礦產(chǎn)，作為一個(gè)國(guó)家在這樣的市場(chǎng)上制定政策不太容易，我們也在試圖努力，意大利能源公司也走到非洲成立了我們的分支機(jī)構(gòu)，但我跟政府其他人說到非洲的時(shí)候，他們都會(huì)說你是不是遇到了新的移民的問題，但我看到的更多的是未來的商機(jī)。這只是一個(gè)例子，目前歐洲的政客太過于短視，這可能也與德國(guó)主導(dǎo)的歐洲過于短視有關(guān)。歐洲是有視力問題，過一天算一天的想法，現(xiàn)在我們意大利開始變化了，讓更年輕的一代發(fā)生的主導(dǎo)作用，你說的明年有1000對(duì)企業(yè)家進(jìn)行合作，我們要牢記這樣的工作，一定要當(dāng)作任務(wù)去完成。

　　牛根生：我有一個(gè)建議還有一個(gè)希望。我作為中國(guó)最大的兩家乳企的負(fù)責(zé)人和創(chuàng)始人，愿意與總理先生進(jìn)行見面。今天總理的激情和夢(mèng)想，讓我看到了意大利的希望，也看到了歐洲的希望，建議剛才正和島這個(gè)建議，把雙方1000家企業(yè)的需求與希望聯(lián)系在一起。希望就一句話，大家來這兒投資，護(hù)照過不了多久就得回去一次，駕照也不能開車，這不是中國(guó)企業(yè)家的事，也不是意大利企業(yè)家的事，而是在座各位領(lǐng)導(dǎo)的事。

　　倫齊：我非常同意您說的，我也知道這些問題，我們馬上會(huì)采取行動(dòng)。我能理解你剛才所說的。

　　馬蔚華：謝謝總理這么長(zhǎng)時(shí)間給了我們說了這么多鼓舞人心的話。中國(guó)有一句話叫“很給力”，既然“很給力”，我們中國(guó)企業(yè)家和意大利企業(yè)家要同心協(xié)力，把李總理的希望和你的希望變成現(xiàn)實(shí)。再次感謝總理!

　　倫齊：非常感謝你們!這一次我是在羅馬作為總理接待你們，我知道你們今天晚上就要去佛羅倫薩了，希望下一次在那里接待你們，你們也看到我曾經(jīng)是佛羅倫薩的市長(zhǎng)。也謝謝大使先生!

　　(來源：中國(guó)企業(yè)家俱樂部)

　　國(guó)際訪問項(xiàng)目簡(jiǎn)介：

　　中國(guó)企業(yè)家俱樂部訪問德意兩國(guó)的活動(dòng)正在進(jìn)行中。代表團(tuán)將走訪德國(guó)柏林、慕尼黑、意大利羅馬、佛羅倫薩、米蘭等五個(gè)城市，八天里參加二十場(chǎng)活動(dòng)，為未來的國(guó)際化尋找新的商業(yè)契機(jī)。

　　中國(guó)企業(yè)家俱樂部以其理事集合的代表性成為中國(guó)商業(yè)民間外交的一個(gè)有效渠道，國(guó)際訪問由此成為俱樂部年度重要活動(dòng)之一。國(guó)際訪問一則推動(dòng)中國(guó)企業(yè)的國(guó)際化進(jìn)程，二則向國(guó)際社會(huì)表達(dá)中國(guó)市場(chǎng)商業(yè)力量的真實(shí)面孔?；顒?dòng)得到國(guó)內(nèi)外政、商、學(xué)各界頂尖機(jī)構(gòu)的大力支持和積極回應(yīng)，正與國(guó)際社會(huì)建立起長(zhǎng)期、積極的交流通道，成為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中民間外交的重要名片。自2011年起，中國(guó)企業(yè)家俱樂部國(guó)際訪問已先后走過美國(guó)(2011)、英國(guó)(2012)、比利時(shí)&法國(guó)(2013)及新加坡&澳大利亞(2014)四站。