“2015中國綠公司年會”于4月20日在沈陽舉行。上圖為新奧集團(tuán)股份有限公司董事局主席王玉鎖。

　　“2015中國綠公司年會”于4月20日在沈陽舉行。新奧集團(tuán)股份有限公司董事局主席王玉鎖出席并演講。

　　談到霧霾別忘了柴靜

　　談霧霾一定別忘了一個(gè)人，就是柴靜，今年2月28日用一年時(shí)間拍了一個(gè)紀(jì)錄片，主要是霧霾，王玉鎖稱，這部紀(jì)錄片在短短一天時(shí)間點(diǎn)擊率已經(jīng)過億，這說明大家都非常關(guān)心自己生存在環(huán)境。

　　王玉鎖，柴靜的紀(jì)錄片其實(shí)講了霧霾的三個(gè)問題：

　　第一，霧霾是什么。霧霾其實(shí)主要是由煤和油，就是我們傳統(tǒng)的能源結(jié)構(gòu)造成的，也就是能源結(jié)構(gòu)的不合理以及能源的粗放利用造成了霧霾的產(chǎn)生。

　　柴靜也對比了上世紀(jì)四五十年代英國倫敦霧霾的天氣，也是由無數(shù)個(gè)家庭里面的壁爐，無數(shù)煙囪和燃煤電廠和煤礦礦井造成的，我們現(xiàn)在與倫敦差了五六十年，總要有付出的。

　　第二，我們國家的霧霾怎么形成的，王玉鎖認(rèn)為，其實(shí)講起來就是兩個(gè)字，“管理”，就是沒有管理好，從執(zhí)行到管理都沒有形成好，從立法到執(zhí)行的都是零，我們還有很大的在執(zhí)行過程當(dāng)中，我們有一些制造霧霾的人對自己行為的這種不重視，不檢討，都形成了我們在霧霾形成過程當(dāng)中人為的一些因素。

　　第三，霧霾如何解決，要改變?nèi)说男袨椋岣吣茉辞鍧嵒褂眯省?/p>

　　我們現(xiàn)在的能源體系完全是“舶來體系”

　　中國現(xiàn)階段能源體系是“舶來體系”，完全是跟發(fā)達(dá)國家學(xué)，從歐洲到美國到日本都是這個(gè)能源體系。

　　但要注意的是，發(fā)達(dá)國家在形成這個(gè)能源體系時(shí)有三個(gè)現(xiàn)實(shí)的問題，有一定的局限或者優(yōu)勢：

　　第一， 當(dāng)時(shí)的技術(shù)水平還不是很高，也就是說，大家以追求文明或者追求現(xiàn)代化生活為第一要?jiǎng)?wù)，其他就不是非常重要，或者排在第二、第三，包括環(huán)保和未來的可持續(xù)發(fā)展，這個(gè)考慮都不是很高。

　　第二，當(dāng)時(shí)人口只有8億到10億，那時(shí)候的環(huán)境容量、資源容量都應(yīng)該沒有問題的；在當(dāng)時(shí)，雖然也出現(xiàn)了倫敦的污染問題，洛杉磯污染、東京污染等，但是都是局部的，沒有形成大范圍的霧霾天氣或者污染物的排放?，F(xiàn)在已經(jīng)不行了，我們現(xiàn)在有30億人在追求我們的現(xiàn)代化生活，這樣的話整個(gè)的地球就不堪重負(fù)，再用傳統(tǒng)的能源體系真的不行。

　　第三，當(dāng)時(shí)能源的成本相對比較低，代價(jià)不高并能帶來一個(gè)非常方便的生活。基于這三個(gè)條件，所以傳統(tǒng)的能源體系生命力很強(qiáng)。

　　中國能源體系局限性

　　王玉鎖表示，中國能源系統(tǒng)存在以下問題，第一是能源結(jié)構(gòu)，第二是能源供給，第三是消費(fèi)端。從能源結(jié)構(gòu)，剛才講了，柴靜已經(jīng)非常清楚的講到中國現(xiàn)在以煤為主，我們的煤占了我們65%多的，現(xiàn)在在一點(diǎn)點(diǎn)降，從去年開始降的比較厲害，我們關(guān)了很多小的煤電廠，從去年的數(shù)字有往下降的趨勢。

　　第一，我們整個(gè)能源的總量太大，我們的GDP占全球的12%，我們消耗的能源占整個(gè)全球消耗能源的22%，這就差這個(gè)點(diǎn)，我覺得事實(shí)非?？植赖模跃托纬闪宋覀冊谀茉唇Y(jié)構(gòu)的非常大的特點(diǎn)，所謂的以傳統(tǒng)的化學(xué)能源為主，屬于高碳，那個(gè)時(shí)候中國解決能源的問題，最主要是解決能源安全，不是狹義理解的不出事故，而不是中斷，中斷了整個(gè)人民生活受影響，有沒有是第一要?jiǎng)?wù)。關(guān)于高低碳不是主要解決的，所以在這個(gè)問題上，我覺得我們是形成了霧霾天氣的禍根。

　　第二是供給，我們的供給基本上是集中供給，集中到幾個(gè)企業(yè)當(dāng)中，相對壟斷，這個(gè)是現(xiàn)實(shí)，我們看到電是電，氣是氣，油是油，煤是煤，熱是熱，老死不相往來，其實(shí)煤可以轉(zhuǎn)成電，可以轉(zhuǎn)成熱，他們之間可以相互轉(zhuǎn)成，解決好了煤可以轉(zhuǎn)成氣，在實(shí)際過程當(dāng)中恰恰是松散的，舉一個(gè)例子在規(guī)劃我們城市的供能，基本上這了有多少人，基本上統(tǒng)計(jì)好了之后燃?xì)獾娜藖砹耍?00萬人的城市，按照他們自己的統(tǒng)計(jì)配管子，電力又來了、熱力等等用多少，整個(gè)把能源設(shè)施放大幾倍，這個(gè)還不說，關(guān)鍵問題當(dāng)把這個(gè)設(shè)施分下去的時(shí)候就不可能再形成融合的結(jié)果，就各自為政了，不可能站在這個(gè)利益，他要掙錢，所以燃?xì)庹f你開口費(fèi)是多少，我按照這個(gè)算，電力局按照電氣說，熱力也是按照平米算，完全各干各的。消費(fèi)者是不知道的，真正的知道的話肯定不會這么干，一會兒我再講這個(gè)問題。

　　第三，消費(fèi)端，我說我是能源企業(yè)，今天也是在對自己的一個(gè)討伐，基本上就是強(qiáng)勢銷售，我給一個(gè)氣你要不要，我給你電要不要，都得必須要，就形成整個(gè)循環(huán)，形成這種矛盾循環(huán)，客戶有矛盾不敢說，企業(yè)就告訴他就是這個(gè)，所以就形成很多矛盾。當(dāng)然在使用過程當(dāng)中繼續(xù)延續(xù)供給的粗放性的消費(fèi)。

　　中國需要建立新的能源系統(tǒng)

　　在這種能源體系下無疑形成了三個(gè)問題：第一系統(tǒng)效率低，我們算過整體的能效，我們的全社會能效沒有低于35%。第二是污染排放大。

　　我們要從系統(tǒng)的角度思考，這也是我們今天的主題，在講這個(gè)主題之前也是講一個(gè)額外的話，一個(gè)是馬云的做法，馬云最大的成績就是顛覆了商業(yè)，原來我們不管集市、超市還是百貨商場都因?yàn)轳R云的阿里巴巴的商業(yè)體系被顛覆了，這里面我講的就是說，馬云如果說就是想把百貨商場，把原來的集市徹掉在基礎(chǔ)上改，那肯定不行，恰恰用互聯(lián)網(wǎng)搭建一個(gè)新的體系，現(xiàn)在他蓬勃發(fā)展。并且傳統(tǒng)商業(yè)還是啞巴吃黃連有苦說不出，人家沒把你怎么著。

　　第二個(gè)劉總講剛才講，要想打破一個(gè)舊世界，最好的方法建立一個(gè)新的世界，然后用新的世界來替代它，這樣的矛盾會很輕，所以我們的能源體系我認(rèn)為也應(yīng)該通過建立一個(gè)新的能源體系或者現(xiàn)代能源體系來規(guī)范傳統(tǒng)能源體系，當(dāng)然這個(gè)過程很長，我們現(xiàn)在必須描繪出一個(gè)，我們現(xiàn)代能源體系應(yīng)該什么樣子，這就是我今天的主要工作。

　　建立一個(gè)新的能源體系，或者說建一個(gè)新的體系從哪兒開始，我覺得很重要，我們傳統(tǒng)的典型叫產(chǎn)、供、銷，就是這么一個(gè)循環(huán)，我們這次新的一定用互聯(lián)網(wǎng)思維，大家說沒有互聯(lián)網(wǎng)思維，沒有互聯(lián)網(wǎng)精神，跑互聯(lián)網(wǎng)大家對互聯(lián)網(wǎng)感興趣，我認(rèn)為還是有互聯(lián)網(wǎng)思維，互聯(lián)網(wǎng)思維和傳統(tǒng)思維不一樣，互聯(lián)網(wǎng)思維就是從客戶端出發(fā)，互聯(lián)網(wǎng)精神也是有的，就是分享，所以我認(rèn)為我們在這個(gè)時(shí)代，在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代考慮現(xiàn)代能源體系一定要用互聯(lián)網(wǎng)精神和思維考慮，就是從客戶端開始。

　　新的能源系統(tǒng)要從客戶端開始

　　從客戶端我們就看我們的客戶需要什么能源，或者他在能源里面的訴求市什么，我覺得不外乎這四點(diǎn)：

　　第一，希望我的能源我作主，回歸消費(fèi)主權(quán)，這個(gè)其實(shí)我也有一個(gè)例子，今年的“兩會”期間，我這次住望京，晚上大家說喝茶，到那里看寫字樓有一個(gè)茶室，怎么那么冷，原來是人家下班了，就下班了把電關(guān)了，就是他自己不能左右他的能源，所以在這個(gè)問題上確實(shí)是所有客戶，也包括我剛才講的，我們一個(gè)大樓里面在中間的用戶他的暖氣是溫度高的，在房山的暖氣是溫度低的，但是我們供能必須以短版的功能，所以這個(gè)中間能源是浪費(fèi)的，所以能源的自我作主意識，其實(shí)客戶是有，但是長期以來我們形成的這個(gè)習(xí)慣，就是上面給予什么你就用什么，所以大家啟發(fā)不起來，當(dāng)有這個(gè)環(huán)境之后一定會啟發(fā)出來，把這個(gè)消費(fèi)主權(quán)一定可以聲張出來。

　　第二是高效用能，在城市的人知識水平很高，他知道能源我只用了部分，比如說我們家里燃?xì)獾臒崴丛?，我們的功能只?0%、60%，40%都白白浪費(fèi)，排出的能源也有價(jià)值，我們的消費(fèi)者希望我們有高效功能的降低我們能源成本。

　　第三，清潔用能，剛開始我們燒柴火，后來燒煤，后來用天然氣，其實(shí)我們的消費(fèi)者完全愿意用清潔能源，只不過在經(jīng)濟(jì)性和環(huán)境性他選擇經(jīng)濟(jì)性，這是一個(gè)普遍現(xiàn)象。還有一些非常收入比較高的還是希望能夠用更好的清潔能源。

　　第四，獲得經(jīng)濟(jì)收入，我們很多去調(diào)研很多用戶，就是現(xiàn)在的補(bǔ)貼，我們聽說國家有補(bǔ)貼，不知道補(bǔ)貼到哪里去了，我們用清潔能源能不能給予補(bǔ)貼，有時(shí)候算帳補(bǔ)貼還能掙錢，在我們家里，我們發(fā)電我不用，我把它賣掉，我這一算這些都白用了，從消費(fèi)者角度考慮的。

　　政府的公共需求

　　那么能源絕對不是消費(fèi)者問題，其實(shí)是一個(gè)政府公共的問題，這就涉及到政府需求，我們把政府需求總結(jié)為三條，第一希望清潔發(fā)展，就是用清潔能源改善環(huán)境，政府在這方面花錢不少，每年不管是國際、國內(nèi)都有很大的投入，這就是政府的一個(gè)訴求，它希望大家都用清潔能源。

　　第二，減少對外的依賴，這種訴求更加的強(qiáng)烈，我們現(xiàn)在石油對外依存度已經(jīng)超過60%，我們的天然氣現(xiàn)在已經(jīng)到了30%左右，所以總這樣的話我們自己經(jīng)濟(jì)上受不了，安全上有風(fēng)險(xiǎn)，更主要是國際社會對我們有意見，油都給你們中國了，氣都拉中國去了，還賺錢，還說我們不好，這確確實(shí)實(shí)我們比較冤枉他們，所以多用可再生能源，這個(gè)可再生能源是因地制宜，根據(jù)不同的地點(diǎn)用可再生能源，然后減少對外依存度。

　　第三，就是成本的可接受度，就是減少成本，消費(fèi)者和生產(chǎn)者之間的矛盾，我們知道國家發(fā)改委價(jià)格司進(jìn)去這么多，其中有一個(gè)就是管能源價(jià)格，他呼喚市場競爭，呼喚減少價(jià)格的矛盾環(huán)節(jié)，比如說這個(gè)環(huán)節(jié)怎么講，我只管氣的價(jià)格，其他我就不管了，只剩下一個(gè)環(huán)節(jié)，簡單的多，這是一個(gè)含義。第二個(gè)含義就是我們這個(gè)成本是可接受的，剛才講如果簡單的氣電油，成本受不了，絕對不會推廣，但是如果我們有一個(gè)很好的方法，然后把我們的成本降下來，那么我們的國家各級政府也減少了工作量，并且他也應(yīng)該講能夠?qū)φ苄в泻艽筇嵘?/p>

　　從技術(shù)上攻克難關(guān)

　　從消費(fèi)者的政府需求，我們不難發(fā)現(xiàn)其實(shí)有一個(gè)技術(shù)完全可以解決，就是自主。

　　第一我們的可再生能源技術(shù)，現(xiàn)在不管是太陽能的轉(zhuǎn)化率，現(xiàn)在這個(gè)轉(zhuǎn)化率在實(shí)驗(yàn)室很高，在已經(jīng)產(chǎn)業(yè)化了，我們統(tǒng)稱叫經(jīng)膜(音)，在日本，但是轉(zhuǎn)化率已經(jīng)達(dá)到22%，中國的企業(yè)包括新奧這個(gè)產(chǎn)品已經(jīng)出來，也是22%，什么概念，就是發(fā)每一度電5毛錢，已經(jīng)接近了風(fēng)的發(fā)電，我們現(xiàn)在居民的電也得四五毛錢。第二，就是低速風(fēng)電，這個(gè)溫差達(dá)到30度就有很高的發(fā)電效率，所以這些技術(shù)的提升也為我們的分布式打下一個(gè)基礎(chǔ)。

　　第二個(gè)，就是氣體能源技術(shù)，這個(gè)我覺得主要是兩個(gè)，第一是現(xiàn)在小型的智能化的分布設(shè)備，我們用能和產(chǎn)能一體化的設(shè)備，現(xiàn)在得到了高速的發(fā)展，現(xiàn)在不管是我們?nèi)紮C(jī)的，很多小型化的技術(shù)已經(jīng)有了很大發(fā)展，原來的燃?xì)鈾C(jī)都是大型的，現(xiàn)在小型的效率也很高，會更加的效率更加高了，所以小型化、智能化是一個(gè)進(jìn)步，是一個(gè)很好的基礎(chǔ)。第二就是我們的調(diào)控設(shè)施，或者說我們的化學(xué)能源氣體能源的儲運(yùn)設(shè)施很齊全，包括我們的管網(wǎng)儲存，包括我們的凍庫和液化儲存能力很強(qiáng)了，現(xiàn)在每一個(gè)城市都是兩個(gè)氣源，都是管道和艾倫機(jī)。第三是媒氣化的發(fā)展，因?yàn)椴耢o記者講，我們國家的能源是多煤少氣。

　　第三，是信息技術(shù)，不管是云計(jì)算還有大數(shù)據(jù)，都是為我們提供數(shù)據(jù)，我們常講物聯(lián)網(wǎng)，包括傳感器、計(jì)量技術(shù)的發(fā)展，也為我們提供了互聯(lián)互通的技術(shù)。

　　王玉鎖表示，有了這么三個(gè)技術(shù)，大家在不遠(yuǎn)的將來看到通過技術(shù)來實(shí)現(xiàn)分布式，高效轉(zhuǎn)化的形式的到來。

　　新能源系統(tǒng)的市場化運(yùn)作

　　有了資源保障，有了技術(shù)保障，接下來組織保證怎么樣，組織上我們認(rèn)為應(yīng)該也到了一個(gè)用市場化機(jī)制來組織整個(gè)能源體系的時(shí)候了，首先還是問題導(dǎo)向分析問題，剛才講分布式符合大家的訴求，有能源資源的支持，有了技術(shù)的支持，但是它就可以成嗎，再好的生產(chǎn)力也要生產(chǎn)關(guān)系來匹配，從生產(chǎn)關(guān)系角度，我們生產(chǎn)生活用能的風(fēng)的不確定性，第三個(gè)缺口的補(bǔ)充，都在這里面，都是現(xiàn)在分布式的一個(gè)問題。那么解決的方法就是建立開放自由的市場機(jī)制，這里面有三個(gè)，第一個(gè)是用信息技術(shù)來整合我們眾多分布式能源帶來的信息，整合處理我們信息的解決，當(dāng)然這種信息的解決能夠給我們帶來服務(wù)的問題，和信息對稱，以及交易問題，這個(gè)解決應(yīng)該講是一個(gè)首要的問題。第二個(gè)就是網(wǎng)銷分離，如果還是原來的賣電的和網(wǎng)在一起，這個(gè)東西很難實(shí)現(xiàn)，因?yàn)榭隙ㄒu你自己的，別人就不能平等進(jìn)入，但是網(wǎng)銷分離之后，你所有的功能的單位，不管大小都是一樣的，并且我會按照價(jià)格的高低來選擇，所以網(wǎng)銷分離是一個(gè)基礎(chǔ)。第三是完善我們的補(bǔ)貼政策體系，我們原來的都從上到中，沒有到消費(fèi)者，我們這次一定要到消費(fèi)者，把補(bǔ)貼放在消費(fèi)者上。還有一個(gè)重要的技術(shù)就是用信息技術(shù)來優(yōu)化我們的能源物流體系，能源有專門的物流體系，電是電線，氣是管網(wǎng)，熱是熱管，通過信息技術(shù)優(yōu)化它的能源路徑，讓它在最短時(shí)間內(nèi)，或者最短的路徑，我這里產(chǎn)生了熱給胡總，那么這個(gè)是最近的，如果產(chǎn)生的氣給王總那就遠(yuǎn)了，這一近一遠(yuǎn)差異就很大，所以我認(rèn)為用信息技術(shù)來優(yōu)化我們的物流配送體系也是非常重要的。

　　通過網(wǎng)絡(luò)化形成能源網(wǎng)絡(luò)，以互聯(lián)網(wǎng)支撐的網(wǎng)絡(luò)使整個(gè)分布式能源形成一個(gè)整體，講到這里，講到網(wǎng)絡(luò)，就是今天所有人都在講的“互聯(lián)網(wǎng)+”，我們的總理提到中國社會已經(jīng)到了互聯(lián)網(wǎng)+時(shí)代，從能源角度就是怎么+，就是形成互聯(lián)網(wǎng)的概念，我把它簡單描述就是以我們智能的用能和產(chǎn)能的裝備，或者設(shè)備為基礎(chǔ)，通過互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)使得互聯(lián)互通來實(shí)現(xiàn)我們的互調(diào)、互備，這就是互聯(lián)網(wǎng)思維，第一個(gè)特點(diǎn)是以客戶為主權(quán)出發(fā)，第二是清潔高效，因?yàn)楹芎玫呐浜峡稍偕茉春托履茉吹陌l(fā)展，特別是新能源的開發(fā)，高能量的我們可以發(fā)電，中能源可以制熱或者制冷，低的可以變成生活用水。第三是多邊交易，第四是互聯(lián)互通。

　　按照剛才說的從結(jié)構(gòu)開始，一直到消費(fèi)再到配送，我們形成了這么一個(gè)結(jié)構(gòu)，第一我們現(xiàn)在能源體系一定是以可再生能源優(yōu)先，系統(tǒng)能源支持，因地制宜的能源結(jié)構(gòu)，源源我們以化學(xué)能源為主，原來是高碳能源結(jié)構(gòu)，我們這個(gè)是可再生能源優(yōu)先，我們先用可再生能源，如果出現(xiàn)問題的時(shí)候氣體能源來補(bǔ)充，這個(gè)時(shí)候氣體能源相對于可再生能源做一個(gè)儲能的作用。第二是因地制宜，每一個(gè)人在的地方都有可再生能源，我們根據(jù)可再生能源情況來規(guī)劃我們某一個(gè)地方的能源結(jié)構(gòu)。從輸配為主，如果不夠的再互相協(xié)調(diào)，形成可靠的功能模式。第三需供互動，大家相互互動，高效平衡。

　　我們用這個(gè)能源體系規(guī)劃了一下經(jīng)濟(jì)，做的結(jié)果大家看，應(yīng)該講我們可以替代的空間很大60%，我們簡單的替代不行，簡單的煤改氣只能減少82%，但是能梯級利用可以減排97%，我們希望來實(shí)踐泛能網(wǎng)，所謂的泛入，不管是可再生能源還是氣體能源都可以介入，廣泛的能源都可以進(jìn)入到這個(gè)設(shè)備，我們叫泛能機(jī)。第二是泛出，可以出電，高品質(zhì)的可以發(fā)電，第三個(gè)泛是凡是跟能源交易有關(guān)的，包括規(guī)劃、設(shè)計(jì)、維修，也包括交易，都在這里面做了，這就是泛能網(wǎng)。它的幾個(gè)特點(diǎn)，它其實(shí)形成了，第一是從泛能機(jī)開始，從不同的家庭、到樓宇，整個(gè)區(qū)域有一個(gè)泛能能效平臺，

　　當(dāng)我這邊分布式能源不夠，我們就集中能源這就形成了一個(gè)基本的單元，消費(fèi)端無數(shù)，供給端也無數(shù)，在這個(gè)基礎(chǔ)上我們到了泛能云，就是所謂的云計(jì)算進(jìn)行泛能規(guī)劃、泛能監(jiān)管和范能診斷，所有的相關(guān)政府都在上面可以實(shí)現(xiàn)。

　　像技術(shù)用了八年多的時(shí)間搭建了整個(gè)技術(shù)，這個(gè)技術(shù)就是從泛能芯開始，到泛能機(jī)、泛能表，遠(yuǎn)距離控制，我們在能源生產(chǎn)端把煤的清潔利用，媒氣化，出來的二氧化碳進(jìn)行吸收，就是光化作用形成一個(gè)很好的圓環(huán)，從幾億年形成的循環(huán)我們在兩天之內(nèi)，未來我們希望在24小時(shí)之內(nèi)形成。整個(gè)泛能平臺整個(gè)技術(shù)體系形成，并且在兩天前國家標(biāo)準(zhǔn)委給我們下發(fā)了一個(gè)由新奧在廊坊做泛能網(wǎng)，政府希望有一個(gè)能源系統(tǒng)的兼口。(新浪財(cái)經(jīng)，現(xiàn)場速記整理）