10月8日下午，由中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部舉辦的“丁肇中沙龍”在北京舉行。丁肇中曾是最年輕的諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)獲得者，他首先向俱樂(lè)部理事們做了題為《尋找宇宙的起源和基本結(jié)構(gòu)》的演講，講述了他在不同時(shí)期為探索宇宙中最基本的粒子所做的實(shí)驗(yàn)，他強(qiáng)調(diào)說(shuō)“要對(duì)自己有信心，做你認(rèn)為正確的事，不要因?yàn)榇蠖鄶?shù)人的反對(duì)而改變”。俱樂(lè)部成員吳建民、李書福、王若雄、汪潮涌、張懿宸及程虹等參加并與丁教授進(jìn)行了對(duì)話交流。

　　文字|馮嘉雪

　　來(lái)源|中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部

　　“今天，人們正享受著由基礎(chǔ)研究所帶來(lái)的前所未有的技術(shù)成果，如通訊、計(jì)算機(jī)等諸多領(lǐng)域，大大提高了我們的生活質(zhì)量?？墒?，常常被人們忘記的是，為這些成就奠定基礎(chǔ)的科學(xué)家，是出于對(duì)自然界的好奇心而去不停地探索，而不是出于經(jīng)濟(jì)利益。”2014年10月8日，華裔美國(guó)實(shí)驗(yàn)物理學(xué)家、諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)獲得者丁肇中教授在北京望海樓內(nèi)，向來(lái)自中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部(微信號(hào):cec2006)的民營(yíng)企業(yè)家們講述了他的實(shí)驗(yàn)故事以及他的科學(xué)觀。

　　作為世界上最具盛名的物理學(xué)家，早在1976年，丁肇中就獲得了諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)，他還被美國(guó)政府授予洛侖茲獎(jiǎng)，1988年被意大利政府授予特卡斯佩里科學(xué)獎(jiǎng)。

　　丁肇中出生在美國(guó)密歇根州的安娜堡。1956年，20歲的他只身從臺(tái)灣到美國(guó)密歇根大學(xué)進(jìn)行深造。此后，他只用了6年就拿到了博士學(xué)位。丁肇中的美國(guó)同學(xué)都稱他為“奇人”。

　　1972年，丁肇中向布魯克海文國(guó)立實(shí)驗(yàn)所提出了尋找新粒子的計(jì)劃。但是，他的實(shí)驗(yàn)計(jì)劃幾乎被世界上所有的實(shí)驗(yàn)室拒絕了。丁肇中毫不示弱，經(jīng)過(guò)兩年多的全力攻關(guān)，他和團(tuán)隊(duì)向全世界宣布發(fā)現(xiàn)了一種新的基本粒子——J粒子。正是J粒子的發(fā)現(xiàn)，改變了物理學(xué)界長(zhǎng)期認(rèn)為世界上只有三種夸克的觀念，改變了人類對(duì)于物質(zhì)基本結(jié)構(gòu)的認(rèn)識(shí)。

　　1976年12月10日，丁肇中被授予諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)。他發(fā)現(xiàn)，從該獎(jiǎng)項(xiàng)頒發(fā)伊始，還從來(lái)沒有人用中文上臺(tái)演講過(guò)。“我就覺得應(yīng)該用中文演講。”丁肇中說(shuō)，當(dāng)時(shí)美國(guó)大使曾找過(guò)他，說(shuō)你是美國(guó)人，不能用中文演講，“我說(shuō)完全沒有關(guān)系，因?yàn)橹形氖鞘澜缟献罟爬系奈淖种?，所以我用中文演講。”

　　在丁肇中看來(lái)，得到諾貝爾獎(jiǎng)是對(duì)一名科學(xué)家最大的榮耀，同時(shí)他希望能借機(jī)向中國(guó)的青年們強(qiáng)調(diào)實(shí)驗(yàn)的重要性。孟子曰：“勞心者治人，勞力者治于人”。丁肇中認(rèn)為，這種思想對(duì)于發(fā)展中國(guó)家的學(xué)生有很大害處。“正是由于這種思想，很多發(fā)展中國(guó)家的學(xué)生傾向于理論研究，而避免實(shí)驗(yàn)工作。事實(shí)上，自然科學(xué)理論不能離開實(shí)驗(yàn)的基礎(chǔ)，特別是物理學(xué)，就是從實(shí)驗(yàn)中產(chǎn)生的。”

　　“實(shí)驗(yàn)”，是丁肇中與中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部理事們交流時(shí)提到的最多的一個(gè)詞。對(duì)于今天人們愈發(fā)重視“實(shí)際效用”而輕視基礎(chǔ)理論研究的趨勢(shì)，丁肇中也談了自己的看法。

　　“許多人認(rèn)為，如果一個(gè)國(guó)家想要在技術(shù)和經(jīng)濟(jì)方面具有競(jìng)爭(zhēng)力，它必須集中于能立即有市場(chǎng)效益的實(shí)用性技術(shù)的發(fā)展，并使經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展。從歷史來(lái)看，這是一種目光短淺的觀點(diǎn)。”他認(rèn)為，如果一個(gè)社會(huì)將自己局限于技術(shù)轉(zhuǎn)化，顯然經(jīng)過(guò)一段時(shí)間，基礎(chǔ)研究不能發(fā)現(xiàn)新的知識(shí)和新的現(xiàn)象后，也就沒有什么可以轉(zhuǎn)化的了，“技術(shù)的發(fā)展是生根于基礎(chǔ)研究之中的。”

　　從一名初出茅廬的年輕學(xué)者，到一名物理學(xué)界赫赫有名的權(quán)威人物，丁肇中一直對(duì)科學(xué)抱有堅(jiān)定、純潔的信仰，對(duì)于自己多年來(lái)做物理實(shí)驗(yàn)的體會(huì)，他總結(jié)了兩點(diǎn)：

　　第一，要對(duì)自己有信心，做你認(rèn)為正確的事，不要懼怕困難，不要因?yàn)榇蠖鄶?shù)人的反對(duì)而改變;第二，做基礎(chǔ)研究，要對(duì)意料之外的現(xiàn)象有充分的準(zhǔn)備。

　　盡管自己也被尊為“專家”，但丁肇中認(rèn)為，“專家評(píng)審并不是絕對(duì)有用的，因?yàn)閷＜业脑u(píng)審是依靠現(xiàn)有的知識(shí)，而科學(xué)的發(fā)展是推翻現(xiàn)有知識(shí)。”

　　現(xiàn)在，丁肇中正在領(lǐng)導(dǎo)著阿爾法磁譜儀(AMS)項(xiàng)目，并通過(guò)太空空間站進(jìn)行宇宙探索實(shí)驗(yàn)。

　　“AMS最重要的目標(biāo)是探測(cè)未知，探索自然界中存在、但我們無(wú)法想像也不曾發(fā)現(xiàn)的現(xiàn)象。”丁肇中在向中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部的理事們講解了他最新的實(shí)驗(yàn)項(xiàng)目后，又與企業(yè)家們展開了豐富、有趣的對(duì)話。

　　中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部顧問(wèn)、國(guó)家創(chuàng)新與發(fā)展戰(zhàn)略研究會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)吳建民，吉利控股集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)李書福、天泰集團(tuán)股份有限公司董事局主席王若雄、信中利資本集團(tuán)董事長(zhǎng)兼總裁汪潮涌、中信資本控股有限公司董事長(zhǎng)兼CEO張懿宸等中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部理事以及秘書長(zhǎng)程虹參與了此次對(duì)話。

　　以下為部分對(duì)話摘錄：

　　李書福：今天人類已知的“世界”有100億個(gè)銀河系統(tǒng)那么大，但實(shí)際上我們?nèi)祟愐阎倪€是非常有限的。

　　丁肇中：是的。200年以前，我們認(rèn)為地球是平的，地球是宇宙的中心，人在地球上是最重要的。結(jié)果到200年以后，我們知道地球是宇宙中很小、很小的一部分，人的存在是很偶然的現(xiàn)象。再過(guò)100年，我們對(duì)宇宙的了解可能還是另一回事，不做實(shí)驗(yàn)，你就永遠(yuǎn)不知道。

　　張懿宸：這兩天最新的諾貝爾獎(jiǎng)部分獲獎(jiǎng)名單已經(jīng)公布了，在這之前，很多人都覺得今年中國(guó)人是比較有希望獲獎(jiǎng)的。您對(duì)今年這個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)的結(jié)果您怎么看?

　　丁肇中：我只能說(shuō)說(shuō)我個(gè)人的意見。這些事情都不是絕對(duì)公平的。例如，1905年，愛因斯坦推出了“相對(duì)論”，但愛因斯坦是在1920年獲得諾貝爾獎(jiǎng)的，而且他并不是因?yàn)?ldquo;相對(duì)論”而獲的獎(jiǎng)。

　　所以你很難推測(cè)。其實(shí)有很多人應(yīng)該拿諾貝爾獎(jiǎng)，但是沒有拿到。所以說(shuō)，(評(píng)獎(jiǎng))不是絕對(duì)公平的，諾貝爾獎(jiǎng)有一個(gè)特點(diǎn)，你發(fā)現(xiàn)的東西，通常要讓你等二、三十年，或者四十年，才給你諾貝爾獎(jiǎng)。

　　汪潮涌：華裔物理學(xué)家、被稱為“光纖之父”的高錕就是等了20年。

　　丁肇中：對(duì)的。

　　程虹：丁教授，您有沒有想過(guò)您現(xiàn)在的研究對(duì)于我們當(dāng)下這個(gè)世界會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響?

　　丁肇中：1901年，首屆諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)?lì)C給了德國(guó)物理學(xué)家倫琴，以表彰他在1895年發(fā)現(xiàn)了X射線。但是X光用在醫(yī)學(xué)、工業(yè)上獲得應(yīng)用是30年以后的事情了。所以，科學(xué)從發(fā)現(xiàn)到運(yùn)用，通常要有二、三十年，甚至四十年的時(shí)間。而一旦運(yùn)用，就會(huì)把整個(gè)社會(huì)改變了。不過(guò)，我的結(jié)果可能都沒運(yùn)用到，這是我個(gè)人的猜想。

　　李書福：今天的人們最喜歡做的事情就是做生意賺錢，但我覺得如果只是做生意賺錢，那是沒有未來(lái)的。

　　丁肇中：我是花錢最多，最不賺錢的人。

　　李書福：現(xiàn)在我們這個(gè)地球是很危險(xiǎn)的。任何星球都是有生命周期的，地球也一樣。當(dāng)?shù)厍虻纳芷诮Y(jié)束后，人類將向何處去?所以我們一定要研究外太空的問(wèn)題。我們要找到生命周期更長(zhǎng)，或者更年輕的星球，才能延續(xù)我們?nèi)祟?。我相信在外太空一定有一個(gè)像地球一樣的星球，我們只是還沒有找到罷了。

　　丁肇中：現(xiàn)在的問(wèn)題是：依靠現(xiàn)有的火箭技術(shù)，從地球到火星要3年，走出太陽(yáng)系要40年，所以到別的太陽(yáng)系統(tǒng)去還是很困難的。除非你在技術(shù)上有新的發(fā)展，否則你沒有辦法到別的星球上去。

　　李書福：所以我覺得全人類應(yīng)該研究?jī)蓚€(gè)技術(shù)，一個(gè)就是您研究的外太空技術(shù)，還有一個(gè)就是生命科學(xué)。把這兩個(gè)東西研究透，這就是人類的未來(lái)?，F(xiàn)在老是在研究這個(gè)東西賣多少錢，那個(gè)東西能多賣多少錢。我覺得這些都沒有用，不能解決人類未來(lái)的問(wèn)題。我總覺得這兩個(gè)問(wèn)題才是最重要的，其他的都不重要。

　　丁肇中：你不去研究永遠(yuǎn)不知道是怎么回事，所以總得有人去研究。

　　李書福：這種前沿的基礎(chǔ)理論的研究，當(dāng)然我們這輩子也享受不到了，但是從人類發(fā)展的角度來(lái)看，它是非常重要的。我們必須要抬起頭來(lái)，看看未來(lái)要如何走。我們總是想著做品牌、賺錢，但是它解決不了根本的問(wèn)題。錢很多、很多也沒有用。最終，我們?nèi)祟愐绾卧诘厍蛏险业阶约旱奈磥?lái)?這是一個(gè)很重要的問(wèn)題。

　　丁肇中：上個(gè)世紀(jì)30年代，人的平均壽命只有30幾歲，就是通過(guò)科學(xué)研究的發(fā)展，今天人類的生命延長(zhǎng)了很多。

　　張懿宸：丁教授，您和國(guó)內(nèi)的科學(xué)界接觸是最長(zhǎng)的，而且是不間斷的。您對(duì)中國(guó)現(xiàn)在整個(gè)基礎(chǔ)科學(xué)研究的狀況，您持有怎樣的看法?

　　丁肇中：我不是特別的了解。每次回到中國(guó)我只呆上兩三天的時(shí)間。所以我只能從發(fā)表的文章了解一些情況。因?yàn)槲也蛔≡谥袊?guó)，所以很多實(shí)際情況并不掌握。(來(lái)源：中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部)