柳傳志：中國最重要的改革是依法治國

摘要：
2014中國綠公司年會(huì)4月20日至22日在廣西南寧舉行，在4月20日的CNBC電視論壇中國的新改革之路上，中國企業(yè)家俱樂部理事長、聯(lián)想控股股份有限公司董事長柳傳志表示，依法治國，法律面前人人平等，是中國最重要的改革。 柳傳志：作為企業(yè)工作者，對7.5%的增長或是7.8%增長

　　2014中國綠公司年會(huì)4月20日至22日在廣西南寧舉行，在4月20日的CNBC電視論壇“中國的新改革之路”上，中國企業(yè)家俱樂部理事長、聯(lián)想控股股份有限公司董事長柳傳志表示，“依法治國，法律面前人人平等，是中國最重要的改革”。

　　柳傳志：作為企業(yè)工作者，對7.5%的增長或是7.8%增長其實(shí)并不是特別敏感，敏感的是我們的東西是不是好賣的出去，物價(jià)怎么樣，老百姓的情緒是不是穩(wěn)定，這是我們所敏感的事情，李克強(qiáng)總理的報(bào)告，說7.5%上下，上下的意思，比如下到6.9%可能也是下，上到8%也是上，所以我覺得他說的都是對的，既然他說能做到，我就相信能做到。

　　我覺得我們對GDP是過度關(guān)注了，因?yàn)镚DP直接反映給老百姓的，反映給普通做企業(yè)的人的感覺，實(shí)際就是剛才我說的，我們的東西是不是好，賣的出去，老百姓是不是穩(wěn)定，漲價(jià)是不是過猛，這些是最直接的感受。你說百分之七點(diǎn)幾，以前都是國家統(tǒng)計(jì)告訴我們的數(shù)字，這些東西是不是十分準(zhǔn)確，我們并不是特別清楚。我自己更注意官方發(fā)表的數(shù)字，也很注意的是我們的實(shí)際感受。

　　李克強(qiáng)總理有幾句話說的很對我們的心思，一個(gè)是他非常在意的是老百姓的就業(yè)問題，就業(yè)應(yīng)該是底線，不能讓失業(yè)率低到什么程度，這個(gè)一定是非常重要的。

　　另外一個(gè)是物價(jià)上漲的指數(shù)，因?yàn)樗鼤?huì)直接影響到國計(jì)民生，這個(gè)話我覺得非常合道理。

　　還有一個(gè)就是這次在博鰲亞洲論壇，他講中國確實(shí)有各種各樣的問題，但是中國因?yàn)轶w量大，國家大，人口大，所以回旋的余地大。這句話他們二位實(shí)際上都講到了。舉個(gè)例子，什么叫回旋余地大?昨天我參加一個(gè)論壇，聽經(jīng)濟(jì)學(xué)家講到，中國老百姓的人均儲(chǔ)蓄率是美國的人均儲(chǔ)蓄率的兩到三倍，挺嚇人，中國人比美國人多那么多，這筆錢沒有很好的用出來，而在股市上的投資，人均的投資率是儲(chǔ)蓄率的1%，說明這里面確實(shí)有很多錢沒用好，說明股市確實(shí)有問題，如果把這些問題能夠很好的調(diào)整，可能很快就會(huì)使股市繁榮，經(jīng)濟(jì)會(huì)得到促動(dòng)?？偫碇v的中國體量大，回旋余地大，這都是我們切身感受到的。

　　同時(shí)，中國產(chǎn)能過剩，那幾年中國以出口來帶動(dòng)GDP的增長，而當(dāng)國際上的經(jīng)濟(jì)發(fā)生問題以后，出口銳減，自然就會(huì)影響到產(chǎn)能的問題了。另外一個(gè)，房地產(chǎn)行業(yè)，其實(shí)聯(lián)動(dòng)著幾十個(gè)大的重要行業(yè)，比如像能源、鋼鐵、建筑材料，甚至影響到家電方方面面。而如果房地產(chǎn)不景氣，馬上這些行業(yè)里邊都會(huì)遇到產(chǎn)能過剩。而房地產(chǎn)如果是假景氣，比如有泡沫，泡沫一下破了，就會(huì)影響這些方面。產(chǎn)能過剩確實(shí)是一個(gè)要認(rèn)真解決的問題，因?yàn)楫a(chǎn)能過剩本身聯(lián)系到中國金融業(yè)，銀行的錢借給了這些企業(yè)，如果收不回來變成壞帳，都會(huì)帶來很大的麻煩。

　　聯(lián)想在高調(diào)進(jìn)入農(nóng)業(yè)，實(shí)際做了兩年，準(zhǔn)備了兩年，如果中國土地能夠規(guī)?；湍軌虬芽萍剂α坑蒙?。因?yàn)檫^去土地完全是小塊的、分散的，所以沒法把技術(shù)力量用上。農(nóng)業(yè)有技術(shù)和沒有技術(shù)的水準(zhǔn)會(huì)差的很遠(yuǎn)。另外，如果我們能夠好好做出一個(gè)農(nóng)業(yè)的品牌來，它的食品是有一定溢價(jià)的，這樣我們是有很大空間的，因此，我們做好了準(zhǔn)備進(jìn)入到這個(gè)行業(yè)里。如今我們從水果行業(yè)做起，大概在中國有幾萬畝土地，在南美也買了五個(gè)農(nóng)場，全球來做，在做的過程中，恰恰有一個(gè)和農(nóng)民打交道的問題。我們經(jīng)過了兩年的摸索以后，一定要和企業(yè)化的農(nóng)戶打交道，像劉先生講的，一個(gè)農(nóng)戶實(shí)際是一個(gè)企業(yè)，比如下邊有五千畝土地，我們給他提供種苗，給他提供耕作的方式，要嚴(yán)格按照我們的方式運(yùn)作，用我們提供的農(nóng)資農(nóng)具，我們負(fù)責(zé)包銷，包銷以后的利潤，60%到70%是歸農(nóng)民的，最后我們還負(fù)責(zé)貸款，三千畝土地的農(nóng)業(yè)企業(yè)種我們的水果，凈利潤大概可以到80萬到300萬之間，要看年景的情況。而為他種田的農(nóng)民，如果種50畝田的農(nóng)民，一家大概的收入是六萬到八萬，統(tǒng)計(jì)了一年左右，沒有更長時(shí)間的統(tǒng)計(jì)，如果遇到災(zāi)害也核算在在內(nèi)，不會(huì)很遠(yuǎn)，這個(gè)能夠?qū)崿F(xiàn)，就會(huì)把農(nóng)民的收入慢慢提高。

　　朱先生說的非常多，我們作為城里的老百姓，其實(shí)對農(nóng)民工進(jìn)入到城里沒有戶口是很緊張的，一個(gè)城市里的人有兩種截然不同的待遇，不僅對現(xiàn)在一代，對他們的孩子心理都會(huì)產(chǎn)生很大的影響，對未來的社會(huì)也會(huì)產(chǎn)生很大的影響，所以我們非常希望能夠沒有戶口的問題。但是我也經(jīng)常參加政府的會(huì)，知道為什么北京市戶口不敢放開，北京市戶口確實(shí)非常值錢，因?yàn)槌鞘欣锏乃?、電等等承受不了，在這種情況下，只能說希望政府有很好的辦法，不知道如果我們是政府會(huì)有什么辦法。很好的辦法是能夠讓農(nóng)民自身的地方很好的富裕起來，把壓力不要全部壓到大城市里邊去。這些問題我沒想清楚，但是我只覺得中國的回旋余地大，包括了農(nóng)業(yè)本身也是有一個(gè)很大的回旋余地，中國未來的發(fā)展還是有很大空間的，我只是想說明這個(gè)問題。

　　中國的社會(huì)融資在中國達(dá)到GDP的200%，我第一次聽你講這個(gè)情況，因?yàn)橐郧皡⒓舆@方面的論壇不是很多，沒有聽到過這個(gè)數(shù)據(jù)。如果確實(shí)是這樣的，肯定是會(huì)有危險(xiǎn)的。至于是不是會(huì)重蹈美國的覆轍，我覺得這里有一個(gè)問題，就像影子銀行的問題，如果中國真的能夠按照市場經(jīng)濟(jì)的規(guī)律來辦事情，可能金融界的改革又會(huì)有很大的空間來解決問題。像股市的問題，直接投資的問題，因?yàn)槠髽I(yè)貸款融資跟銀行貸款是融資的一種方式，直接投資又是一種方式，還有在股市上募錢發(fā)債又是一種方式，如果能夠有系統(tǒng)的改革，美國的情況是可以避免的，我自己只是一般性的感覺，但這方面我真的不是權(quán)威。

　　再者，如果國家特別注重發(fā)展市場經(jīng)濟(jì)，我想慢慢經(jīng)濟(jì)越來越會(huì)走向正常，在這個(gè)時(shí)候其實(shí)貧富兩極分化也會(huì)更加嚴(yán)重，經(jīng)濟(jì)固然發(fā)展了，但是由于分配的問題，一次分配中可能還是會(huì)使老板們更有錢，打工的可能收入還會(huì)少，因此，政府在這里邊應(yīng)該起到重要的調(diào)節(jié)作用。中國現(xiàn)在企業(yè)的稅在全世界不是很低的，應(yīng)該算是比較偏高的，政府怎么用好這些稅?當(dāng)這些企業(yè)經(jīng)營的更好以后，應(yīng)該上交更多的稅收，政府怎樣能夠減少開支，把更多的錢用在社會(huì)保險(xiǎn)、醫(yī)療或者直接減免低收入的稅。另外，我們國家的國企，大概接近上百萬億的資產(chǎn)，如果能夠很好的把能量釋放出來，也會(huì)有更多的利潤上交給國家，而這些錢應(yīng)該想法迅速、直接的轉(zhuǎn)移到弱勢群體中去，確實(shí)要搞消費(fèi)拉動(dòng)，要讓老百姓有錢。就像總理講的，中國還有很大的回旋余地，能夠讓老百姓有錢。

　　為什么這個(gè)問題我有興趣?當(dāng)他們真有錢，消費(fèi)拉動(dòng)以后，中國就會(huì)形成經(jīng)濟(jì)的良性循環(huán)，再不是靠投資，靠出口去拉動(dòng)，而是靠自身的13億人的消費(fèi)去拉動(dòng)中國經(jīng)濟(jì)的增長，那是一件非常了不起的事情。今天美國的經(jīng)濟(jì)，很大一部分是靠自己的消費(fèi)拉動(dòng)的，才兩億多人口。如果中國的13億人，其中把消費(fèi)能力真正正常調(diào)動(dòng)起來，本身就能夠解決大量的就業(yè)和產(chǎn)能過剩的問題，所以這個(gè)問題其實(shí)是非常關(guān)鍵的。

　　最后，我認(rèn)為依法治國，法律面前人人平等，是中國最重要的改革。