我做了研究以后，我認(rèn)為鄧小平是了不起的一個(gè)人，中國(guó)運(yùn)氣太好了，有這么個(gè)領(lǐng)導(dǎo)。如果沒(méi)有這么好的領(lǐng)導(dǎo)人，我估計(jì)中國(guó)不會(huì)是今天的中國(guó)。

　　文|傅高義（哈佛大學(xué)費(fèi)正清東亞中心前主任，《鄧小平時(shí)代》作者，著名美國(guó)中國(guó)問(wèn)題專家）

　　來(lái)源：中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部

　　我的中文不怎么好，但是可以省時(shí)間，用中文講。我聽(tīng)說(shuō)你們是很成功的商人，希望能夠有所了解，要是在美國(guó)應(yīng)該投資在什么地方，怎么辦?

　　日本在美國(guó)市場(chǎng)的成功經(jīng)驗(yàn)

　　我個(gè)人是一直研究日本的發(fā)展，研究中國(guó)的發(fā)展，所以你不要聽(tīng)我講外國(guó)人怎么看中國(guó)，你們的了解比我多。日本二戰(zhàn)以后，他們的商人在美國(guó)投資，怎么成功，是為什么成功，我一直研究這個(gè)問(wèn)題，所以我想對(duì)你們可能是可以參考一下，日本怎么做。后面我可以給你介紹，我作為一個(gè)外國(guó)人怎么看鄧小平，因?yàn)槲一耸甑墓し蛄私忄囆∑?，剛出版一本?shū)《鄧小平時(shí)代》。

　　關(guān)于日本，我已經(jīng)超過(guò)八十歲，已經(jīng)太老了，我記得四十年代，二戰(zhàn)以后的四十年代、五十年代初，日本人很想在美國(guó)把自己的產(chǎn)品賣出去，開(kāi)始他們的確質(zhì)量不行，八十年代以后，日本的質(zhì)量水平非常高，非常成功。我記得很多美國(guó)的鋪?zhàn)?，他們說(shuō)這個(gè)是日本的商品，但是你不想買，那個(gè)質(zhì)量很容易壞，所以美國(guó)的商品貴一點(diǎn)，但是好。所以日本有這么一個(gè)名譽(yù)，他們知道他們的名譽(yù)不高，質(zhì)量太壞了，所以他們專門花了很多年，很多公司為了提高質(zhì)量，他們開(kāi)始邀請(qǐng)一些美國(guó)人專門去研究質(zhì)量問(wèn)題，來(lái)到日本，聽(tīng)他們談，美國(guó)比較有名的，質(zhì)量控制比較好的人在日本演講，讓他們了解美國(guó)的做法。

　　有一個(gè)教授，介紹統(tǒng)計(jì)的辦法，在日本的工廠統(tǒng)計(jì)質(zhì)量壞的話，要停生產(chǎn)線，要停了，了解怎么回事。所以他們是用很多統(tǒng)計(jì)，不僅是管理員要學(xué)質(zhì)量管理，而且普通的工人都要學(xué)，都要了解質(zhì)量是怎么回事，也分析問(wèn)題。要是生產(chǎn)線發(fā)出一個(gè)質(zhì)量不好的產(chǎn)品，他們不用這個(gè)產(chǎn)品，扔掉了，實(shí)際想要以比較低的價(jià)錢可以賣出去，但是他們的生產(chǎn)線為了讓工人了解那個(gè)不行，質(zhì)量不行，沒(méi)什么用，他們都要了解質(zhì)量是最重要的，所以他們也有質(zhì)量小組了解質(zhì)量，每個(gè)工人要分析生產(chǎn)線，要是一個(gè)產(chǎn)品是壞了的話，是要分析為什么壞了，是不是材料不夠，還是機(jī)器不行。

　　六十年代日本的汽車來(lái)到美國(guó)，豐田也好，本田也好，名譽(yù)也不太高，但是他們是一直專門去學(xué)質(zhì)量問(wèn)題，七十年代我認(rèn)為他們?yōu)槭裁闯晒?，我個(gè)人認(rèn)為是兩個(gè)原因，一個(gè)是質(zhì)量問(wèn)題，另外一個(gè)原因是他們那個(gè)小車，不用很多的石油，正好1973年來(lái)了石油危機(jī)，1977年來(lái)了第二次的世界石油危機(jī)，所以美國(guó)人都覺(jué)得，大車要用太多的石油。這兩個(gè)原因是非常重要。開(kāi)始日本的汽車要在日本生產(chǎn)，不是在美國(guó)生產(chǎn)，那么豐田他們當(dāng)時(shí)有一個(gè)決定，要是一個(gè)工廠不能每年二十萬(wàn)，生產(chǎn)這么多車，不能賣出去，他們不來(lái)到這里做一個(gè)工廠，他們覺(jué)得這是為了控制成本的做法。等到市場(chǎng)慢慢擴(kuò)大以后，再來(lái)辦那個(gè)工廠。

　　為什么豐田到中國(guó)來(lái)的晚一點(diǎn)，我認(rèn)為他們是規(guī)模太小的時(shí)候，他覺(jué)得他生產(chǎn)不行。所以豐田來(lái)到美國(guó)的時(shí)候，他們算每年至少賣二十萬(wàn)，后來(lái)他們一直擴(kuò)大了。日本人知道我們太敏感，不容易買外國(guó)，特別是日本的產(chǎn)品，所以他們不想每年擴(kuò)大得太快，要是他們的產(chǎn)品比美國(guó)好，或者比美國(guó)便宜，的確他們有能力可以賣出去很多，但是他們覺(jué)得每年增加了一點(diǎn)點(diǎn)，美國(guó)公司可以繼續(xù)賣出去。一個(gè)公司來(lái)到美國(guó)不僅僅是公司競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題，而是政府的，跟老百姓的看法也有關(guān)系。所以他們也考慮，生產(chǎn)增加了，一步一步，不要太快。所以我個(gè)人認(rèn)為，日本汽車當(dāng)然首先是質(zhì)量，第二是石油不用太多。

　　他們來(lái)到美國(guó)，要是工廠規(guī)模比較大的話，它不僅僅是跟政府的關(guān)系，而且是跟當(dāng)?shù)氐睦习傩諔?yīng)該有接觸。我知道一個(gè)豐田的例子，他們那個(gè)工廠成立以前，派了一批人跟小城市的領(lǐng)導(dǎo)人，不僅僅是政治的領(lǐng)導(dǎo)，而且還是經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)導(dǎo)，有一些接觸。所以比較容易接受。因?yàn)槔习傩找顷P(guān)系不好的話，很多問(wèn)題會(huì)存在，但是他們專門派了一批人跟小城市的領(lǐng)導(dǎo)人，跟老百姓做好關(guān)系，所以他們是跟很多地方的人商量的，用本地的做法來(lái)工作。但是他們的工資不是最低的，是比平均高一點(diǎn)點(diǎn)，但是他們對(duì)工作的要求比普通的美國(guó)公司是高一點(diǎn)，所以給工資多一點(diǎn)。他們的工人的確是非常努力做一些工作，我就給你們講日本的例子，可能你們現(xiàn)在考慮進(jìn)入美國(guó)的市場(chǎng)，可能是做一個(gè)參考。

　　把中國(guó)介紹給美國(guó)的老百姓

　　我個(gè)人對(duì)中國(guó)的研究開(kāi)始是1961年，已經(jīng)五十多年，當(dāng)時(shí)中美關(guān)系還不行，所以不能到大陸去研究，只好在香港。在香港有一批人是跑來(lái)跑去，所以跟那些人談話，了解一些情況，當(dāng)然要看材料。但是看材料之外，還要聽(tīng)人談實(shí)際情況，主要是廣東人，但是也有一些北方人，我當(dāng)時(shí)為了做研究，我最好的材料是廣東的材料，我第一本書(shū)關(guān)于中國(guó)是廣東的情況，1969年出版了一本書(shū)，那個(gè)是從1949年一直到1969年。

　　當(dāng)時(shí)我跟一些廣東人做朋友，正好馬薩諸塞州跟廣東搞合作關(guān)系，所以我也參加那個(gè)合作委員會(huì)委員，因?yàn)槲乙呀?jīng)會(huì)說(shuō)一些普通話，不會(huì)講廣東話，但是普通話大概沒(méi)問(wèn)題。我當(dāng)時(shí)普通話也不算太好，但是也可以過(guò)得去。我第二本書(shū)，是八十年代廣東省經(jīng)濟(jì)委員會(huì)給我一個(gè)機(jī)會(huì)，讓我到那邊去呆了六個(gè)月，跑來(lái)跑去，在廣東省跑來(lái)跑去，所以1989年我寫(xiě)了一本書(shū)，叫《先行一步》。《先行一步》是談到廣東省比別的地方市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)走的快一點(diǎn)，我主要介紹給美國(guó)人，讓美國(guó)人多了解。

　　我2000年退休了，當(dāng)時(shí)我考慮我的責(zé)任不僅是為了我們的學(xué)生，而是為了我們的美國(guó)老百姓，我們?cè)诠鸫髮W(xué)的情況比較好，我們的公司也行，雖然不如商人這么高，但也可以了。但是很多人問(wèn)我，我怎么可以跟很多中國(guó)人談話，我說(shuō)拉拉關(guān)系。是利用來(lái)到哈佛的人的關(guān)系，盡可能利用那些，比方說(shuō)廣東省有一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人叫任仲夷，是廣東省的省委書(shū)記，他的孫子也來(lái)了，是我的學(xué)生，是很好的關(guān)系。所以我通過(guò)他在中國(guó)給我介紹他祖父的很多朋友可以認(rèn)識(shí)。還有本來(lái)廣東省的一些朋友，也給我介紹一些，我盡可能利用這些關(guān)系，來(lái)了解情況。我花了十年的工夫?qū)憽多囆∑綍r(shí)代》，美國(guó)賣的是不錯(cuò)，但是不如中國(guó)。后來(lái)我決定在香港出版了，香港中文大學(xué)出版社是直接翻譯，每個(gè)字。

　　后來(lái)我想在大陸出版，大陸會(huì)改一點(diǎn)點(diǎn)，為了適合大陸的需要，文字上改了一點(diǎn)點(diǎn)，中文大學(xué)給我介紹一些大陸的出版社，我決定最好的可能是三聯(lián)出版社，所以我們?cè)谌?lián)出版那本書(shū)，他們改了一點(diǎn)，我給他們一個(gè)條件，要是你改一些，刪去一些，我自己要看，你給我介紹為什么要?jiǎng)h去這些話。所以他們的確是在很認(rèn)真的改，不過(guò)那本書(shū)基本的意思沒(méi)有很大的改變，90%以上。

　　我為什么決定寫(xiě)鄧小平?

　　我個(gè)人為什么決定寫(xiě)鄧小平，因?yàn)?000年我退休的時(shí)候，我考慮為了了解中國(guó)最基本的事情是怎么回事，我認(rèn)為改革開(kāi)放是基本的政策，所以我想鄧小平的時(shí)代怎么搞改革開(kāi)放，怎么搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，怎么開(kāi)始這個(gè)過(guò)程，我想讓美國(guó)人多了解中國(guó)的情況。我做了研究以后，我的確認(rèn)為鄧小平是了不起的一個(gè)人，中國(guó)運(yùn)氣太好了，有這么個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，他參加共產(chǎn)黨是二十年代初，在外國(guó)呆了5年，法國(guó)，1年呆在蘇聯(lián)，最了解外國(guó)情況，毛澤東1949年前沒(méi)有什么外國(guó)經(jīng)驗(yàn)，不太了解生產(chǎn)，現(xiàn)代化是怎么回事。第二，他在軍隊(duì)呆了12年，所以軍隊(duì)他有很大的基礎(chǔ)，在淮海戰(zhàn)役的時(shí)候，他是領(lǐng)導(dǎo)前線的總書(shū)記，所以他在軍隊(duì)里的名譽(yù)很高。美國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人，我們的總統(tǒng)，大概是兩條路最多，一條路是當(dāng)了州長(zhǎng)，一條路是參議員，在我們的議會(huì)。要是州長(zhǎng)，他們比較了解怎么領(lǐng)導(dǎo)，怎么領(lǐng)導(dǎo)人。他們不了解國(guó)家的外交，國(guó)家全面的，不太了解。另一條是我們的議會(huì)的人，他們了解國(guó)家政策，但是沒(méi)有具體的組織的經(jīng)驗(yàn)，所以我想鄧小平他正好有兩個(gè)方面的經(jīng)驗(yàn)。他1949年-1952年擔(dān)任西南局的書(shū)記，所以他也有具體的領(lǐng)導(dǎo)的經(jīng)驗(yàn)，怎么組織，怎么領(lǐng)導(dǎo)。1952年到北京，后來(lái)當(dāng)了總書(shū)記，所以全國(guó)的政策他可以向毛澤東，周恩來(lái)了解情況。我認(rèn)為1978年改革開(kāi)放以后，他當(dāng)了領(lǐng)導(dǎo)，是很有經(jīng)驗(yàn)的一個(gè)人，有外交的經(jīng)驗(yàn)。的確，1974年-1975年，周恩來(lái)病的時(shí)候，實(shí)際領(lǐng)導(dǎo)外交都是鄧小平，也受到周恩來(lái)的支持，所以他非常了解情況。

　　我認(rèn)為，他的政治判斷也很不錯(cuò)，他的外語(yǔ)不行，但是他跟外國(guó)人交流，外國(guó)人都覺(jué)得他很直率，可以談話，是一個(gè)不騙人，又幽默，也直率，所以跟他可以有接觸。南巡談話以后，他的確退了，我認(rèn)為這個(gè)時(shí)期中國(guó)的發(fā)展非常快，當(dāng)然不僅僅是一個(gè)人，改革開(kāi)放不是一個(gè)人的事，但是如果沒(méi)有這么好的領(lǐng)導(dǎo)人，我估計(jì)中國(guó)不會(huì)是今天的中國(guó)，這是我個(gè)人的看法。好了，我可能是談的太多了，要是想問(wèn)的，還是提意見(jiàn)的，可以交換意見(jiàn)，謝謝!

　　問(wèn)：非常高興見(jiàn)到您，過(guò)去的十年已經(jīng)過(guò)去，未來(lái)的十年你怎么看中國(guó)的發(fā)展，還有新的政府上來(lái)之后，他會(huì)怎樣去執(zhí)行改革開(kāi)放政策?

　　傅高義：你說(shuō)從今年開(kāi)始十年后?

　　問(wèn)：未來(lái)的十年你怎么看，以前的那個(gè)十年怎么看?

　　傅高義：我不是專家，但我研究中國(guó)，有一些看法。我認(rèn)為上屆領(lǐng)導(dǎo)層的政策是不錯(cuò)，醫(yī)療問(wèn)題，教育問(wèn)題，我覺(jué)得內(nèi)地的問(wèn)題非常多。我的朋友告訴我，他們是非常認(rèn)真的想做事情。這屆領(lǐng)導(dǎo)層，我個(gè)人認(rèn)為，關(guān)于反腐敗問(wèn)題，的確做的不錯(cuò)。我的理解，關(guān)于反腐敗問(wèn)題，王岐山，有人說(shuō)他很能干，對(duì)腐敗問(wèn)題做的很不錯(cuò)，我比較樂(lè)觀。

　　中國(guó)也不僅僅是腐敗，很多地方醫(yī)療的問(wèn)題還不行，還有很多地方政府的預(yù)算的問(wèn)題，問(wèn)題太大了，他們用的錢太多了，沒(méi)有基礎(chǔ)，不固定，所以問(wèn)題存在，所以我認(rèn)為中國(guó)的問(wèn)題非常大，但是我個(gè)人還是比較樂(lè)觀，有的外國(guó)人說(shuō)中國(guó)很大可能會(huì)崩潰，我估計(jì)不會(huì)，至少五年，十年，我個(gè)人認(rèn)為不會(huì)，有很多你們的領(lǐng)導(dǎo)人受了黨的培養(yǎng)，我認(rèn)為當(dāng)然自高自大的也有，但是真的在想解決問(wèn)題，所以我比較樂(lè)觀。

　　問(wèn)：關(guān)于薄熙來(lái)的問(wèn)題，您覺(jué)得是一個(gè)偶然的事件，還是說(shuō)現(xiàn)在中國(guó)的這塊制度系統(tǒng)會(huì)發(fā)生這樣的偶然，它是一個(gè)很大的必然?第二個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)現(xiàn)在的這套系統(tǒng)是不是總能夠鑒別和規(guī)避這樣的一些風(fēng)險(xiǎn)，像薄熙來(lái)這樣的風(fēng)險(xiǎn)?

　　傅高義：你的第一個(gè)問(wèn)題是?

　　問(wèn)：薄熙來(lái)是一個(gè)偶發(fā)事件，還是說(shuō)這個(gè)制度體系下總會(huì)出現(xiàn)這樣的，是一個(gè)必然。第二個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)這套制度是不是總能夠規(guī)避這樣的一些局部的風(fēng)險(xiǎn)?

　　傅高義：你看我們美國(guó)最近在議會(huì)斗爭(zhēng)太厲害了，不容易決定了，那么共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)雖然是非常重視統(tǒng)一，統(tǒng)一思想，但是在共產(chǎn)黨的歷史里面，也有一些人跟人的矛盾比較大，毛澤東跟周恩來(lái)也有矛盾，劉少奇跟毛澤東也有矛盾，還有林彪跟毛澤東本來(lái)合作，后來(lái)是矛盾。所以我認(rèn)為不僅僅是中國(guó)，什么國(guó)家都有不同的人的看法，所以會(huì)有問(wèn)題，但是怎么解決，要是我是中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人，我可能也不想讓薄熙來(lái)占著那個(gè)常委。

　　我是這樣看，他很能干，很有自信，想做一些事，但不一定是聽(tīng)別人的話，我認(rèn)為高級(jí)人應(yīng)該團(tuán)結(jié)，要是一個(gè)人太尖銳，太自高自大，那可能是比較危險(xiǎn)的。所以要是我的話，要是我是中國(guó)最高的領(lǐng)導(dǎo)人，我不想讓他參加常委，那是我個(gè)人的看法。但是，是不是問(wèn)題這么大，應(yīng)該給他這么大的處分呢?那我不太了解詳細(xì)的事，但是基本的情況，我以前在哈佛大學(xué)見(jiàn)到他，沒(méi)有跟他談過(guò)很多話，他也來(lái)過(guò)，我的印象也是非常自信的一個(gè)人，要是我跟他在一個(gè)團(tuán)體里面，我怕他不容易團(tuán)結(jié)，跟別人不容易團(tuán)結(jié)，所以我認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)的問(wèn)題這么多，我想最好是不讓他參加常委，他參加政治局可能也會(huì)有問(wèn)題的，讓他在外面。但是給他這么大的處分，那我不敢說(shuō)，因?yàn)槲也恢缹?shí)際做了這么多壞事，我估計(jì)很多人有很壞的歷史，那個(gè)我不敢說(shuō)，我不是說(shuō)好壞，但是我覺(jué)得團(tuán)結(jié)是很重要。

　　問(wèn)：假如您給新領(lǐng)導(dǎo)層提將來(lái)的建設(shè)性意見(jiàn)，您覺(jué)得您會(huì)提什么樣的建議，來(lái)幫助中國(guó)發(fā)展的更好，更穩(wěn)定，更安全?

　　傅高義：太具體的事情我沒(méi)有，但是我認(rèn)為要跟外國(guó)關(guān)系搞好。我認(rèn)為鄧小平在八十年代，七十年代后期，已經(jīng)跟美國(guó)關(guān)系正常化，還有跟日本搞好，那個(gè)是和平的條約，做的很不錯(cuò)。還有一個(gè)全世界的關(guān)系，后來(lái)他跟蘇聯(lián)，雖然1979年在越南打過(guò)仗，但是以后他沒(méi)有想打，他覺(jué)得跟蘇聯(lián)應(yīng)該關(guān)系好一點(diǎn)，要是把錢買了太多的武器，會(huì)使老百姓的生活水平不容易提高。所以我想，現(xiàn)在比方說(shuō)菲律賓，還有越南，還有日本的那些小地方，我估計(jì)要是鄧小平現(xiàn)在還活著的話，要是他是領(lǐng)導(dǎo)，他會(huì)說(shuō)這些小問(wèn)題，土地是小問(wèn)題，最重要的問(wèn)題是跟大國(guó)做好，跟別的國(guó)家搞好。日本二戰(zhàn)的事情，的確是抱歉說(shuō)很多次，但是要再說(shuō)，我覺(jué)得不必要了，對(duì)中國(guó)是不必要的。我認(rèn)為要是中國(guó)跟越南、菲律賓、日本的關(guān)系，不僅僅是那三個(gè)國(guó)家，還有別的國(guó)家，澳大利亞、美國(guó)、歐洲，他們會(huì)懷疑中國(guó)將來(lái)要是武器更多的話，要是增長(zhǎng)率也超過(guò)美國(guó)的話，那會(huì)做壞事，懷疑很多，所以我認(rèn)為那個(gè)不必要。關(guān)于外交，我想中國(guó)跟奧巴馬搞好關(guān)系，我覺(jué)得很不錯(cuò)，我非常同意奧巴馬的做法。但是跟別的國(guó)家太緊張是不必要。

　　第二，我認(rèn)為腐敗的問(wèn)題非常重要。八十年代初，鄧小平會(huì)看得出那個(gè)年代老百姓吃了很多苦，文化大革命，大躍進(jìn)，很多人受批評(píng)太多了，要是你太嚴(yán)格的處理，人們不想做事。鄧小平覺(jué)得為了發(fā)展，需要大膽的做，鄧小平說(shuō)我喜歡敢做的領(lǐng)導(dǎo)人，所以當(dāng)時(shí)對(duì)小問(wèn)題沒(méi)有太嚴(yán)格。但是現(xiàn)在我認(rèn)為情況改變了，現(xiàn)在很多老百姓對(duì)地方領(lǐng)導(dǎo)人的懷疑很多，要是腐敗問(wèn)題嚴(yán)重的話，不僅僅是腐敗的問(wèn)題，而是基本的政治問(wèn)題，我認(rèn)為鄧小平會(huì)這樣分析的。

　　關(guān)于地方預(yù)算的問(wèn)題，我認(rèn)為現(xiàn)在問(wèn)題太多了，我的理解是北京不用管理地方的資金的問(wèn)題，地方政府的資金的問(wèn)題，北京需要管理更嚴(yán)肅一些。教育問(wèn)題，醫(yī)療問(wèn)題，很多社會(huì)福利問(wèn)題，可以讓地方做，但是地方的資金，他們的財(cái)政，北京應(yīng)該管理更嚴(yán)格，這是我個(gè)人的判斷，我是有這么個(gè)建議。

　　問(wèn)：您覺(jué)得中日關(guān)系，中日很有可能會(huì)產(chǎn)生一個(gè)必然發(fā)生的戰(zhàn)爭(zhēng)嗎?中日在甲午戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，清政府就是因?yàn)閷?duì)日本外交政策比較搖擺。因?yàn)槿毡具@個(gè)國(guó)家，我們認(rèn)為日本這個(gè)國(guó)家永遠(yuǎn)沒(méi)有安全感，第二個(gè)永遠(yuǎn)沒(méi)有罪惡感，這個(gè)民族，如果在目前的中日關(guān)系上來(lái)講的話，你對(duì)日本抱有了太多的幻想，這就危險(xiǎn)了。當(dāng)然現(xiàn)在好在一點(diǎn)就是，原來(lái)是沒(méi)有美國(guó)，在中日甲午海戰(zhàn)的時(shí)候。費(fèi)正清的《劍橋中國(guó)晚清史》和《民國(guó)史》我都看過(guò)，您這本書(shū)，《鄧小平時(shí)代》我也閱讀了，中日關(guān)系到底是一個(gè)什么走向?

　　傅高義：關(guān)于日本的看法，我認(rèn)為，我個(gè)人的看法跟很多中國(guó)人的看法是不一致的，為什么呢?我認(rèn)為，我覺(jué)得那是很自然的事，因?yàn)橹袊?guó)人跟日本最密切的接觸是二戰(zhàn)時(shí)期，所以看過(guò)日本的軍隊(duì)，那個(gè)軍隊(duì)的確做了很多壞事。但是一個(gè)軍隊(duì)占領(lǐng)另外一個(gè)國(guó)家，很多問(wèn)題我不覺(jué)得是日本的特色，我認(rèn)為很多軍隊(duì)，也包括國(guó)民黨的軍隊(duì)做了很多同樣的做法。我個(gè)人去日本第一次是1958年，二戰(zhàn)以后，我跟日本的接觸是二戰(zhàn)以后的接觸，我看日本人的確認(rèn)為他們軍國(guó)主義的事情是太壞了，認(rèn)為他們的軍隊(duì)對(duì)老百姓太壞了。但他們覺(jué)得老百姓也不是想跟中國(guó)打，它都是要聽(tīng)話，要聽(tīng)領(lǐng)導(dǎo)的話。所以日本人二戰(zhàn)以后他們的思想在改變，我認(rèn)為是非常的希望和平，希望把經(jīng)濟(jì)搞好，不用打仗建國(guó)，而是用經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)建國(guó)。他們的看法是完全改變了，所以他們對(duì)八十年代中國(guó)的支持也不少。所以我認(rèn)為八十年代鄧小平讓日本的小說(shuō)可以在中國(guó)看，但是現(xiàn)在不多。所以我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)的老百姓看二戰(zhàn)時(shí)期的電影，當(dāng)然他們對(duì)日本的印象太壞了。我有很多日本的朋友，不是因?yàn)槊绹?guó)是同盟關(guān)系，我覺(jué)得作為一個(gè)人，他們的確需要和平，他們二戰(zhàn)以后沒(méi)有派軍隊(duì)去外國(guó)打仗，所以我認(rèn)為的確日本不是軍國(guó)主義。1600年到1868年沒(méi)有打過(guò)仗，270年的歷史完全是保護(hù)和平，他們大概是1895年以后，1895年到1945年打了很多仗，那個(gè)時(shí)期，但是我不認(rèn)為那個(gè)是日本人的性格的事情，我覺(jué)得是五十年的歷史，我個(gè)人認(rèn)為那個(gè)時(shí)期是過(guò)去了，要是中國(guó)現(xiàn)在把日本想壞，他們會(huì)改變，也會(huì)保護(hù)自己的，軍國(guó)主義會(huì)恢復(fù)，但是到現(xiàn)在還沒(méi)恢復(fù)，我是這么看。

　　關(guān)于費(fèi)正清，我們的學(xué)者，他是費(fèi)正清研究中心的第一個(gè)學(xué)者，我是第二個(gè)學(xué)者，我是他的接班人，他主要是依靠歷史的學(xué)習(xí)，三十年代在清華大學(xué)呆了四五年，二戰(zhàn)時(shí)期在重慶看了很多景象。我是五十年代、六十年代開(kāi)始研究中國(guó)，所以二戰(zhàn)時(shí)期我沒(méi)有什么個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)，而是改革開(kāi)放的時(shí)期我能去中國(guó)，跟中國(guó)朋友談話，一起研究。我認(rèn)為我們個(gè)人的影響的確不是這么大，他培養(yǎng)不少學(xué)生，還有一些議員也是他的學(xué)生，我的學(xué)生也有在比較好的地方，包括在大學(xué)。但是當(dāng)官的時(shí)候他們不太聽(tīng)我們的，大概他們想走自己的路，自己已經(jīng)有判斷的力量。所以有時(shí)候他們也回來(lái)，我們可以交換看法，有時(shí)候會(huì)有，但是基本上是他們自己想，很可惜他們不一定是聽(tīng)老人的話。

　　問(wèn)：我想問(wèn)您一下，你怎么看中國(guó)的司法體系，中國(guó)未來(lái)的發(fā)展，在司法的建設(shè)上您有什么建議?

　　傅高義：我不是專家，但是我認(rèn)為將來(lái)司法體系擴(kuò)大了以后是好事，我想現(xiàn)在世界交流的很多問(wèn)題，還是國(guó)內(nèi)很多問(wèn)題，要是太依靠個(gè)人的決定，要靠人決定的事，不一定是可靠的，不一定說(shuō)好。我覺(jué)得法制是比較可靠，比較安定，所以我覺(jué)得長(zhǎng)期來(lái)看，中國(guó)法律的制度應(yīng)該擴(kuò)大化，更具體化。很多事情現(xiàn)在是人能決定的，但是法律制度我個(gè)人看，要是在中國(guó)慢慢擴(kuò)大的話，我認(rèn)為對(duì)中國(guó)會(huì)有好處。（本文為作者10月14日在“中國(guó)企業(yè)家全球游學(xué)計(jì)劃”美國(guó)班上的講座，未經(jīng)作者審閱，來(lái)源：中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部）