當(dāng)?shù)貢r(shí)間6月24日下午,歐盟委員會(huì)主席巴羅佐在歐盟總部接見(jiàn)了來(lái)訪的中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部代表團(tuán)。
巴羅佐在致辭中說(shuō),對(duì)世界來(lái)說(shuō),歐盟不僅是個(gè)觀察者,也是一個(gè)重要的合作伙伴。今年是中歐戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系十周年的紀(jì)念日,歐盟期待以后的合作也是有成果的,歐中也期望在第六次中歐高峰會(huì)上簽訂新十年的合作關(guān)系協(xié)定,這是一種平衡的互惠的關(guān)系。
巴羅佐說(shuō),歐盟與中國(guó)政府在布魯塞爾有一個(gè)關(guān)于促進(jìn)增長(zhǎng)的協(xié)商,這是一個(gè)雙向的合作,首先是要?jiǎng)?chuàng)立一個(gè)公平的競(jìng)爭(zhēng)平臺(tái),這樣對(duì)歐洲公司有貢獻(xiàn),對(duì)中國(guó)企業(yè)也是有貢獻(xiàn)的,因?yàn)檫@會(huì)促進(jìn)增長(zhǎng)模式的轉(zhuǎn)變。正在準(zhǔn)備簽訂的中歐投資協(xié)定,既保護(hù)歐洲在中國(guó)的投資,也保護(hù)中國(guó)在歐洲的投資,促進(jìn)雙方市場(chǎng)的進(jìn)入,對(duì)彼此都是有益的,對(duì)FDI的進(jìn)入也是有好處的。
這位歐盟主席坦率地希望中國(guó)企業(yè)家們提問(wèn)題。在這段歡迎致辭后,他馬上開(kāi)始轉(zhuǎn)入正題:歐洲規(guī)則比較透明,是吸引外國(guó)投資的福地,歐委會(huì)和他本人非常有興趣知道,你們認(rèn)為中國(guó)投資歐洲有什么困難?中國(guó)內(nèi)部的改革,特別是國(guó)企與私企的關(guān)系,中歐之間關(guān)系的未來(lái)是什么樣的?我們能做什么樣的工作,來(lái)為兩國(guó)企業(yè)和人民增進(jìn)福祉?
柳傳志向巴羅佐介紹了代表團(tuán)的情況。“在座的純粹是民營(yíng)的企業(yè),歐盟與歐洲國(guó)家應(yīng)該格外重視民營(yíng)企業(yè)。因?yàn)檫@是中國(guó)穩(wěn)定的重要因素之一,也是中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的重大動(dòng)力之一,民營(yíng)企業(yè)占據(jù)中國(guó)60%的GDP和80%的就業(yè)。我們來(lái)歐洲是來(lái)了解學(xué)習(xí)契約精神和新商業(yè)文明,我們?cè)趯で蟾鎸?shí)的商業(yè)合作。我們今天知道,比利時(shí)醫(yī)藥技術(shù)很高,而中國(guó)有很大的市場(chǎng),你們進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)以后,就有可能降低生產(chǎn)成本,從而成功進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)。這是一個(gè)很廣泛的前途。”
巴羅佐同意來(lái)訪的企業(yè)家們提三個(gè)問(wèn)題。但他很快意識(shí)到了,中國(guó)企業(yè)家們不但踴躍地提問(wèn)題,而且出乎他意料的坦承:
——黃怒波:作為民營(yíng)企業(yè)來(lái)說(shuō),我們相當(dāng)希望來(lái)到歐洲來(lái)投資,歐洲有完善的投資環(huán)境,但真正進(jìn)來(lái)以后,會(huì)遇到很多問(wèn)題。冰島總統(tǒng)請(qǐng)我去,我曾經(jīng)把一個(gè)小村子,做成了全世界的自然文化遺產(chǎn),但在冰島的投資被誤讀成中國(guó)政府戰(zhàn)略的一部分。我們民營(yíng)企業(yè)家就是一個(gè)商人,我們就是要掙錢(qián),然后為當(dāng)?shù)厣鐣?huì)作貢獻(xiàn)?,F(xiàn)在歐洲一談到中國(guó)企業(yè)就害怕,可能有我們溝通的問(wèn)題,我們就是旅游投資,雙方也有投資協(xié)定,但一做起來(lái)就會(huì)商業(yè)問(wèn)題政治化。這個(gè)問(wèn)題如果有突破的話,對(duì)中國(guó)企業(yè)來(lái)歐洲是個(gè)很好的機(jī)遇。
——馬蔚華:我有個(gè)問(wèn)題,中歐建立戰(zhàn)略合作伙伴十周年,在過(guò)去幾十年里,中國(guó)市場(chǎng)化改革取得重大成就,在座的民營(yíng)企業(yè)家就是市場(chǎng)化改革的產(chǎn)物。溫總理在卸任前為兩件事情沒(méi)有解決而感到遺憾,一是承認(rèn)中國(guó)的市場(chǎng)化地位問(wèn)題,另一個(gè)是軍售問(wèn)題。這個(gè)遺憾會(huì)帶給中國(guó)新的總理嗎?中國(guó)有市場(chǎng),歐洲有技術(shù),所以有互補(bǔ)。李克強(qiáng)總理說(shuō)過(guò),當(dāng)歐洲設(shè)計(jì)遇到中國(guó)市場(chǎng),當(dāng)中國(guó)市場(chǎng)遇到歐洲技術(shù),會(huì)產(chǎn)生美妙的感覺(jué)。
——王均豪:我提個(gè)問(wèn)題,就是前段時(shí)間歐盟對(duì)來(lái)自中國(guó)的光伏產(chǎn)品征稅,歐盟內(nèi)部有17個(gè)國(guó)家都反對(duì),但最后還是通過(guò)了,這個(gè)解決機(jī)制我認(rèn)為是有問(wèn)題的。
——朱新禮:從我個(gè)人來(lái)說(shuō),我是喜歡歐洲的,我從歐洲7個(gè)國(guó)家買(mǎi)了30億歐元的設(shè)備和材料。中國(guó)農(nóng)業(yè)還很落后,希望中歐農(nóng)業(yè)加強(qiáng)交流,為中國(guó)農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化,多做一些貢獻(xiàn)。歐洲很多人對(duì)中國(guó)很擔(dān)憂(yōu)。你作為主席,是希望一個(gè)穩(wěn)定繁榮的中國(guó),還是一個(gè)貧窮落后的中國(guó)?
——劉永好:我們幾個(gè)兄弟去年的銷(xiāo)售超過(guò)了1600億,我們也是民營(yíng)企業(yè),中國(guó)有數(shù)千萬(wàn)戶(hù)靠他們的勤奮壯大起來(lái),成為中國(guó)最具活力的一部分,我希望歐盟在制定政策時(shí)考慮到他們的現(xiàn)狀。歐洲農(nóng)業(yè)很先進(jìn),歐盟對(duì)農(nóng)業(yè)的補(bǔ)貼是不少的,各個(gè)國(guó)家也有補(bǔ)貼,歐洲的食品安全做得不錯(cuò),這些經(jīng)驗(yàn)值得中國(guó)企業(yè)和監(jiān)管部門(mén)來(lái)學(xué)習(xí)的。
——吳建民:我在歐洲的荷蘭、法國(guó)當(dāng)了九年的大使,中歐之間有巨大的合作空間,但歐洲對(duì)中國(guó)有很大的憂(yōu)慮,對(duì)中國(guó)民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入歐洲帶來(lái)負(fù)面的影響。要解決問(wèn)題是雙方的。投資合作、貿(mào)易合作,對(duì)我們雙方是有好處的。
——蔣錫培:中歐好的環(huán)境對(duì)我們太重要了,我們民營(yíng)企業(yè)有一定的實(shí)力,機(jī)會(huì)有很多,但投資歐洲了,美國(guó)就少了。你剛才提到的投資協(xié)定里有沒(méi)有關(guān)于貨幣的互換協(xié)定,希望你能寫(xiě)進(jìn)去,我們也不希望老用美元,也想用歐元。中日關(guān)系,有美國(guó)在參與,雖然民間關(guān)系好,但跟歐洲之間就沒(méi)有這個(gè)問(wèn)題,期待你在年底給我們更多的好消息。
巴羅佐集中回復(fù)了企業(yè)家們形式各樣的提問(wèn),他贊賞“你們問(wèn)問(wèn)題是非常的豪放,也是相當(dāng)直接的,我也就直接來(lái)回答這些問(wèn)題”。
他說(shuō),前不久我的國(guó)家葡萄牙有一個(gè)很重要的電力公司,被中國(guó)給控股了,這是一個(gè)非常好的事情。冰島不是歐盟成員國(guó),但他們?cè)谏暾?qǐng)成為成員國(guó),黃先生的問(wèn)題……冰島可能認(rèn)為中國(guó)是個(gè)大塊頭,對(duì)他們這個(gè)小國(guó)家有挑戰(zhàn),黃先生講的我是理解的,就像吳大使說(shuō)的,一定要雙贏,才能解決問(wèn)題。還有馬蔚華所說(shuō)的,李克強(qiáng)希望雙贏,這是個(gè)好辦法。
他也強(qiáng)調(diào)說(shuō),中國(guó)是個(gè)大市場(chǎng),如果考慮到歐洲有5億多的人口,也是個(gè)很大的市場(chǎng),把我們歐洲內(nèi)部市場(chǎng)對(duì)外開(kāi)放,跟中國(guó)的對(duì)外開(kāi)放是一樣的。“我跟中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人都講過(guò)這些事情”。
他認(rèn)為歐盟內(nèi)部打通至關(guān)重要,“歐盟有些國(guó)家是很老的國(guó)家,比如法國(guó),作為獨(dú)立國(guó)家有幾百年了,但有些很年輕,歐盟把內(nèi)部市場(chǎng)打通,在市場(chǎng)內(nèi)部流通是自由的,這在世界其他國(guó)家是沒(méi)有的。”
至于企業(yè)家反復(fù)提到的農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼問(wèn)題,巴羅佐強(qiáng)調(diào)如果不這樣做的話,這些國(guó)家就會(huì)自己去做補(bǔ)貼,所以歐盟委員會(huì)開(kāi)始擔(dān)任起這種職責(zé)。“我們要檢查每一個(gè)成員國(guó)是不是遵守法則,如果違反了,我們可以把他告上法庭,就跟告公司一樣。我們28個(gè)國(guó)家組合在一起,需要一個(gè)主管部門(mén)來(lái)實(shí)施,比如太陽(yáng)能電池板,我們調(diào)查了確實(shí)有傾銷(xiāo)行為,所以我們采取了反傾銷(xiāo)的措施……如果不這樣做的話,我們會(huì)被企業(yè)告上法庭的。所以要了解歐盟的機(jī)制,我們不能與成員國(guó)的利益背道而馳。”
但他也強(qiáng)調(diào)雙邊對(duì)話的重要性。“我們是以建設(shè)的姿態(tài)在與中國(guó)進(jìn)行談判,希望能達(dá)致結(jié)果,貿(mào)易摩擦是我們不愿意看到的。我們之間的關(guān)系是強(qiáng)勁的關(guān)系,中國(guó)很快會(huì)成為歐盟最大的貿(mào)易伙伴,我們希望朝著這個(gè)解決問(wèn)題的方向走。我們必須面對(duì)問(wèn)題,歐中關(guān)系是經(jīng)過(guò)悠久的歷史發(fā)展,這也是我們?yōu)槭裁磳で笫蕾Q(mào)組織解決,對(duì)待美國(guó)也是如此。微軟、英特爾也被罰過(guò)款,俄羅斯天然氣公司我們?cè)谧稣{(diào)查,所以這不是政治問(wèn)題,我們做出決定,不是反中國(guó)的。”
他談到了他與中國(guó)的關(guān)系,他說(shuō),“我坦率地說(shuō),我們的關(guān)系穩(wěn)定是雙贏的,我八十年代就跟中國(guó)打交道,當(dāng)時(shí)我是個(gè)小不點(diǎn),澳門(mén)問(wèn)題解決我也參與了,所以我不是有成見(jiàn)的。所以,雙方不要因?yàn)橐粋€(gè)問(wèn)題影響到中歐關(guān)系的大局”。
他仍然強(qiáng)調(diào)了歐盟是一個(gè)重要的市場(chǎng)。“你們會(huì)成為一個(gè)最大的經(jīng)濟(jì)體,歐盟也是一個(gè)重要的經(jīng)濟(jì)體,我們不想讓世界為一個(gè)人來(lái)主宰,希望是個(gè)多極的世界。雙方出現(xiàn)摩擦不可怕,重要的是要有雙方的智慧來(lái)解決。溫家寶總理以前我跟他談了好幾次,從技術(shù)觀察角度來(lái)看,(中國(guó)獲得市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位)目前沒(méi)有完全成熟,我也希望李克強(qiáng)任期會(huì)解決這些問(wèn)題”。
“軍售不是我的問(wèn)題,這跟我的成員國(guó)相關(guān),跟我不相干”。這種坦率的回答引得了理事們爽朗的會(huì)心一笑。
至于貨幣互換問(wèn)題,他表示,正在準(zhǔn)備的投資協(xié)定當(dāng)中,沒(méi)有一個(gè)關(guān)于貨幣互換的條款。他對(duì)中國(guó)的歐元的支持表示欣賞,“我覺(jué)得,中國(guó)還有世界要是碰到一個(gè)穩(wěn)定的歐元,對(duì)中國(guó)對(duì)世界都是好事。中國(guó)在支持歐元信心方面表現(xiàn)很好,歐盟特別感謝中國(guó),中國(guó)一直堅(jiān)持信任歐元,有些公司在投機(jī)歐元,但中國(guó)不是”。
“至于中日關(guān)系,我深切希望這兩個(gè)國(guó)家能坐在一起,以一種建設(shè)性的態(tài)度來(lái)解決,我們尊重中國(guó),也尊重日本,中日關(guān)系穩(wěn)定了,對(duì)亞洲乃至世界和平都是有好處的。”
最后巴羅佐說(shuō),“你們的公司想來(lái)這兒投資,是要有一個(gè)公平的競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制,我們正在商討投資條約,進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)與進(jìn)入歐洲市場(chǎng)是一樣的自由。舉例來(lái)說(shuō),中國(guó)公司可以買(mǎi)歐洲能源公司,那么歐洲公司也可以買(mǎi)中國(guó)的能源公司。雙方都有這樣的一個(gè)想法,進(jìn)行進(jìn)一步的合作,這樣就有了安全感。如果有共贏的想法,沒(méi)有解決不了的。”
他確信是有解決辦法的,“我也真誠(chéng)實(shí)在地確信會(huì)有解決辦法。每年我至少去一次中國(guó),我也見(jiàn)證了中國(guó)的崛起,把雙方的大局考慮清楚了,能在一個(gè)公平競(jìng)爭(zhēng)平臺(tái)上競(jìng)爭(zhēng),對(duì)雙方都有好處的。歐洲債務(wù)危機(jī)影響了歐洲,也影響了世界其他地區(qū),包括亞洲的市場(chǎng),今天我們生活在一個(gè)小村里,雙方都要有共同的解決辦法。中國(guó)增速放緩了,對(duì)中國(guó)不好,對(duì)我們也不是什么好事”。(中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部記者吳鹍 發(fā)自布魯塞爾)