中國企業(yè)家俱樂部的37位理事，代表中國民營企業(yè)家群體將于2011年11月6日至18日訪問美國，訪問將以“探尋創(chuàng)新合作與企業(yè)家精神”為主題，通過與美國政、商、學(xué)界的交流，尋求中美經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展新機(jī)緣。以下為中美金融高層圓桌會第一場討論實(shí)錄：中美金融高層圓桌會第二場討論實(shí)錄：
主持人：張嵐嵐-中國國際金融有限公司董事總經(jīng)理及中金美國證券有限公司首席執(zhí)行官
領(lǐng)銜對話嘉賓：
柳傳志 中國企業(yè)家俱樂部理事長、聯(lián)想控股有限公司董事長兼總裁
朱新禮 中國匯源果汁集團(tuán)有限公司董事長
馮 侖 萬通投資控股股份有限公司董事長
魯本·杰弗里三世(Reuben Jeffery III) 洛克菲勒公司首席執(zhí)行官
肯·哈諾(Ken Hanau) 3i集團(tuán)(北美)執(zhí)行合伙人
德瑞克•莫恩(Deryck Maughan) KKR公司合伙人
對話主持人：唐 越 藍(lán)山中國資本創(chuàng)始合伙人
自2008開始的金融危機(jī)，其后遺癥已在全球顯現(xiàn)：寬松貨幣政策導(dǎo)致新興市場的高通脹問題，歐洲債務(wù)危機(jī)和美國的高失業(yè)、低增長等等，使實(shí)體經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇更為脆弱，全球市場大幅震蕩，市場估值大幅下調(diào)。如何在全球市場大重組的格局下做到“人棄我取”，在有效規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的同時(shí)把握全球性的投資機(jī)會，做到資產(chǎn)保值增值，將是中美投資者共同面臨的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)，溝通與合作亦是共贏的必由之路。
1. 跨國金融投資者和商業(yè)領(lǐng)袖如何共同迎接當(dāng)前錯(cuò)綜復(fù)雜變局下的挑戰(zhàn)？
2. 在中國和美國有什么新的投資機(jī)會？
3. 為了尋求更好的回報(bào)，跨國合作又面臨著怎樣的挑戰(zhàn)和機(jī)遇？
張嵐嵐(中國國際金融有限公司董事總經(jīng)理及中金美國證券有限公司首席執(zhí)行官)：我們現(xiàn)在進(jìn)入第二個(gè)專題，第二個(gè)專題是講變局下的全球投資機(jī)會，首先我來介紹這位主持人，我們的主持人是非常重要的中國投資人唐越先生，他是藍(lán)山中國資本的創(chuàng)始合伙人，他在加入藍(lán)山之前也是開創(chuàng)了e龍網(wǎng)，是e龍網(wǎng)CEO和創(chuàng)始人，并成功使e龍?jiān)诩{斯納克上市，下面有請?zhí)圃较壬榻B嘉賓。
主持人唐越(藍(lán)山中國資本創(chuàng)始合伙人)：我非常榮幸地在這里主持這樣重要的專題討論，我們有非常重要的六位演講嘉賓，其中三位來自于中國，他們是各自行業(yè)領(lǐng)域中的領(lǐng)袖，同時(shí)，他們和非常重要的投資公司也都有合作。下面，我們進(jìn)入專題討論。
首先我介紹柳傳志先生。首先祝賀柳總最近很成功的將聯(lián)想電腦的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)第二次傳給了楊元慶，下面柳總可以花更多的時(shí)間來考慮聯(lián)想新的創(chuàng)意以及新的發(fā)展。未來幾年柳總計(jì)劃在新的領(lǐng)域進(jìn)行投資，其中包括消費(fèi)品、農(nóng)業(yè)以及化工行業(yè)，我想問一下柳總，您覺得在消費(fèi)領(lǐng)域和化工行業(yè)有什么樣的投資機(jī)會？為什么您覺得聯(lián)想有這個(gè)競爭優(yōu)勢？
柳傳志：上一場討論的時(shí)候談到了消費(fèi)將會成為中國拉動(dòng)GDP的一個(gè)主體，在我們自己眼中，我們往哪個(gè)方向去做的時(shí)候，我們很看重關(guān)于消費(fèi)的問題，因?yàn)樵趌enovo的時(shí)候我們明確的感到中國的五、六級城市或者農(nóng)村有多么大的消費(fèi)能力，在04年的時(shí)候，我們在中國銷售電腦400萬臺，去年在中國銷售電腦是1800萬臺，而很大一部分是來自于哪里呢？是來自于五、六級城市，就是中國的城鎮(zhèn)，接近農(nóng)村的地方。在這個(gè)地方確實(shí)有龐大的消費(fèi)能力，另外我所投資的企業(yè)有一間做PE的基金管理公司，還有一家VC。做PE的基金管理公司也投了若干個(gè)帶有吃、穿、用的消費(fèi)領(lǐng)域，主要是中低檔賣給農(nóng)民工等人群，這方面發(fā)展的速度非?？欤麧櫹喈?dāng)不錯(cuò)。說明中國消費(fèi)領(lǐng)域的空間還是很大的。
這里面還有兩個(gè)大的空間：第一個(gè)就是過去在中國的農(nóng)村由于土地被限制，土地不能買賣，這樣的話把很多的農(nóng)民約束在土地上，現(xiàn)在土地可以流轉(zhuǎn)以后，中國就有很多事情可以做了，會釋放出大量的勞動(dòng)力，這些人有了新的崗位以后能掙更多的錢，城鎮(zhèn)化以后這些人是對消費(fèi)有很大需求的群體；第二個(gè)確實(shí)中國政府逐漸開始注意通過減稅等等方式讓中國的勞動(dòng)者能夠有更好的收益，比如說把個(gè)人消費(fèi)所得稅最低限度增加到3000元，我們認(rèn)為應(yīng)該從5000元收起差不多，因?yàn)橹袊F(xiàn)在稅收越來越多，我們希望他們能夠把更多的稅收讓給消費(fèi)者，我覺得最起碼這是有空間的，從這兩個(gè)角度來講都是很好的機(jī)會。
比如像我們做農(nóng)業(yè)食品，我相信在中國有相當(dāng)大的人群，我估計(jì)大概上億以上的人愿意多花代價(jià)能吃到更安全、更可靠、高品質(zhì)的食品，但是為什么以前做不到呢？這里面確實(shí)有多種因素，其中有一個(gè)重要的因素包括剛才我說的土地不能集中使用，那就沒法保證食品的安全，當(dāng)這一點(diǎn)能夠解決以后，愿意做長期投資的人、長期建設(shè)的人就敢去做這個(gè)領(lǐng)域了，不然的話從農(nóng)業(yè)生產(chǎn)到運(yùn)輸、到冷凍、到加工等等這么多過程，每一個(gè)過程出了問題都是很大的問題、都是風(fēng)險(xiǎn)。但是由于投到生產(chǎn)加工的這個(gè)地方，不能夠讓你變成農(nóng)業(yè)工廠或者是能夠集中的控制住，包括農(nóng)民，這時(shí)候其實(shí)風(fēng)險(xiǎn)也是很大的。所以當(dāng)中國政府的政策有所調(diào)整以后，愿意長期投入取得回報(bào)、不著急取得回報(bào)的，而且自己相信有管理能力，企業(yè)有很強(qiáng)的文化的就敢進(jìn)入到這里面去，進(jìn)去以后我想未來農(nóng)村的城鎮(zhèn)化一定也是我們將來能涉及到的問題，在投入領(lǐng)域里面一定會注意到怎么樣讓這些農(nóng)民住在一起，于是對房地產(chǎn)業(yè)也會有所觸動(dòng)、對零售、銷售行業(yè)都會有所影響。實(shí)際上如果把若干個(gè)行業(yè)有能力連到一起的話，消費(fèi)領(lǐng)域這里面還有很大的行業(yè)空間可以發(fā)展、利潤空間可以發(fā)展。而且應(yīng)該講不算是初步開發(fā)，已經(jīng)動(dòng)手開始做了，我們策劃了幾年，現(xiàn)在逐漸開始行動(dòng)，而且到目前為止還是很順利，因?yàn)槭艿搅水?dāng)?shù)卣浅?qiáng)有力的支持。謝謝！
主持人唐越：德瑞克。莫恩和肯•哈諾都是來自于一些投資控股公司，你可以使用一些什么樣的工具可以對中國或者說對世界產(chǎn)生更多的影響和機(jī)遇？
德瑞克。莫恩(KKR公司合伙人)：非常感謝，我非常榮幸的來到這里，我們和中國已經(jīng)做了30多年的生意，我們也在持續(xù)的繼續(xù)交流往來。我想首先提到的就是美國的投資環(huán)境還是相當(dāng)具有挑戰(zhàn)性的；第二，我們正處于美國這樣一個(gè)非常政治化的時(shí)代當(dāng)中，這是讓人感到非常悲觀的；第三，有很多的投資機(jī)會，我會給大家解釋一下為什么；第四就是大家要投資美國的話，需要考慮如何來降低風(fēng)險(xiǎn)。我們首先來講第一點(diǎn)，現(xiàn)在的投資環(huán)境非常的具有挑戰(zhàn)性，而且長期來看都會是如此，在過去的20年當(dāng)中，我們的居民收入是持續(xù)在增加，但是我們現(xiàn)在的房地產(chǎn)遇到危機(jī)，并且有很高的失業(yè)率，聯(lián)邦收入也低于聯(lián)邦支出，所以我們建議要保持這種現(xiàn)實(shí)主義的看法。三年之前，我們就開始注重提升自身能力，與政府之間的關(guān)系，還有環(huán)境的可持續(xù)性以及和貿(mào)易聯(lián)盟之間的關(guān)系。我們當(dāng)然需要采取一切的措施去改善這樣的投資環(huán)境，但是對于美國的金融系統(tǒng)面臨著可持續(xù)的問題，很多政府部門并不相信我們會回到08年那么糟糕的狀況?，F(xiàn)在我們也會繼續(xù)做更多的投資，比如說零售業(yè)、能源業(yè)、因特網(wǎng)公司，還有銀行，都會有很大的投資，同時(shí)，機(jī)會也在增加，資本結(jié)構(gòu)也開始改善，我們也解決了價(jià)格的問題。很多的公司擔(dān)心會有政治上面的反抗或者說是社會的影響，我們也和歐洲以及亞洲很多的公司進(jìn)行交流，來改善這樣的問題。
我們最近幾年對于歐洲銀行的態(tài)度，就是我們在今后的5—7年當(dāng)中要減少風(fēng)險(xiǎn)，增加資本，然后通過合適的方式使其上市。在最近的十年當(dāng)中大家應(yīng)該能夠看到這樣的過渡，非常感謝。
肯•哈諾(3i集團(tuán)(北美)執(zhí)行合伙人)：我也是非常榮幸來到此次的論壇，能夠與非常杰出的嘉賓見面，我們是一個(gè)全球的控股公司，在過去幾年當(dāng)中在全球有幾十億的投資，當(dāng)然現(xiàn)在是機(jī)遇與風(fēng)險(xiǎn)并存，我們的戰(zhàn)略更多的是以市場為導(dǎo)向，在全球我們有17個(gè)辦公室，在四大洲，包括中國的北京、上海、香港，從歐洲來看我們也是希望通過這樣的機(jī)遇來提高增長。我們在中國也有很多的投資，除了控股比例的增長外，我們相信會有很高的回報(bào)率。我們不是一個(gè)非常保守的公司，我們努力使北美和其他地區(qū)的利益最大化。講到中國國內(nèi)的機(jī)遇，中國有非常杰出的企業(yè)家，我認(rèn)為我們會和他們成為非常好的合作伙伴，而且我們也是有非常好的團(tuán)隊(duì)和資源。
我要講的是，一個(gè)很好的投資人會將文化與公司結(jié)合起來。我們每天都會遇到很多的挑戰(zhàn)，遇到不同的局面，必須要面對挑戰(zhàn)、抓住機(jī)遇。
主持人：下面一個(gè)問題是給馮侖先生。馮總在中國房地產(chǎn)行業(yè)經(jīng)驗(yàn)是非常豐富的，但是我也注意到萬通集團(tuán)最近幾年也在中國以外包括紐約的世貿(mào)項(xiàng)目、包括臺灣的住宅開發(fā)進(jìn)行投資，我想問的是這是不是代表中國房地產(chǎn)投資的機(jī)會相對比以前不具有吸引力了呢？還是說這是萬通多元化的想法？你對于中國房地產(chǎn)市場未來兩年的前景是怎么看的？
馮侖：剛剛談到了泡沫的事情，最近我們和中國最重要的銀行的高層有一個(gè)小范圍的討論，討論了以后我得到了這樣一個(gè)印象，中國政府在房地產(chǎn)方面正在打一場美國對伊拉克戰(zhàn)爭式的戰(zhàn)爭，為什么這樣呢？就是說試圖找到一個(gè)大規(guī)模殺傷性武器，最后說沒有，但是仗也打完了，還需要重建。為什么呢？其實(shí)我們四大國有商業(yè)銀行的年報(bào)上面披露的信息非常準(zhǔn)確，就是在私人對房地產(chǎn)的按揭貸款當(dāng)中，85%都是第一套房子，10%左右是投資性或者是投機(jī)性的，但是我們發(fā)動(dòng)了這么大的戰(zhàn)爭。更重要的是目前在銀行的房地產(chǎn)貸款當(dāng)中，從它的物業(yè)的價(jià)值和貸款來看，物業(yè)的價(jià)值當(dāng)中整個(gè)只有30%是貸款，也就是說它的風(fēng)險(xiǎn)是非常小的，而在銀行內(nèi)最重要的盈利性的貸款利息來源當(dāng)中，盈利性最好的還是房地產(chǎn)的。第一個(gè)是投資、投機(jī)性的比例非常??；第二個(gè)是銀行房地產(chǎn)資產(chǎn)的安全度太高，不是太低；第三個(gè)它仍然是銀行最重要的利潤之一，就這樣我們發(fā)動(dòng)了差不多近十年的房地產(chǎn)領(lǐng)域的對伊戰(zhàn)爭，所以這是一個(gè)很有意思的事情。地球上經(jīng)常有很多怪現(xiàn)象，所有的聰明人都認(rèn)為是普通人在制造麻煩，然后聰明人坐在這里開會來解決普通人制造的麻煩，然后再貢獻(xiàn)出更優(yōu)秀的人，像張維迎這樣的人，趨勢、愿望和判斷都分得很清楚。
但是事實(shí)上這種伊拉克戰(zhàn)爭式的困境告訴我們，世界上恰好是自以為聰明的人在給普通人制造更多的麻煩，然后讓普通人承擔(dān)更多的成本和犧牲，這就是我們在房地產(chǎn)行業(yè)最近幾年發(fā)生的怪的困境和現(xiàn)象。
為什么萬通會在中國大陸以外做房地產(chǎn)？實(shí)際上我想了一個(gè)事情很有意思，最近十年中國對美國的投資最多的是房地產(chǎn)，但很多人不注意，為什么呢？我最近和移民公司不斷在討論，中國的移民公司每年辦到美國來的移民的資金大概在10億美金左右，其中一半以上是投房地產(chǎn)的，所以中國在美國的投資來說，這十年投到美國最多的是房地產(chǎn)，但是大家都沒注意，大家只是在看我們柳總做的這個(gè)偉大的事情，其實(shí)很多中國老百姓、中產(chǎn)階級對美國社會的貢獻(xiàn)其實(shí)也是非常之大的。而移民投資里面最重要的一個(gè)指標(biāo)就是解決就業(yè)，在美國能不能夠用這個(gè)移民基金？允不允許向中國的移民去發(fā)基金？收他50萬美金，很大程度上是取決于你在美國解決就業(yè)的程度。
所以也就是說中國的房地產(chǎn)行業(yè)對美國就業(yè)的貢獻(xiàn)、對中國在海外投資的貢獻(xiàn)實(shí)際上也被埋沒了，這也屬于我們聰明的經(jīng)常不注意的方面。所以在過去十年來中國對海外的投資房地產(chǎn)領(lǐng)域?qū)嶋H上不僅是到了美國，其實(shí)在加拿大、新加坡都是這樣的，為什么最近中國的房地產(chǎn)企業(yè)會關(guān)注到海外市場？有三個(gè)很有趣的事情：第一個(gè)是萬科最近到了濟(jì)州島，和三星一起投資；第二個(gè)是黃怒波在冰島投資，當(dāng)然萬通早幾年就開始在紐約投資中國中心，在今年我們又在紐約投資了一個(gè)公寓項(xiàng)目。還有一些中國的房地產(chǎn)企業(yè)也在不斷的和我們討論境外投資的問題，為什么會有這樣的事情呢？我覺得是取決于兩個(gè)因素：第一個(gè)是資本；第二個(gè)是市場效應(yīng)的比較問題，房地產(chǎn)行業(yè)在中國本身的市場效率非常低，但是如果我到境外投資了，效率就很高，比如說我們在境內(nèi)投資資本金要30，在海外投資資本金10—15就可以了，就是我要投資一個(gè)房地產(chǎn)，我到美國投資有10—15的資本金，中國的銀行就開始借錢了，但是我在中國境內(nèi)投資，30還不一定借錢；第二個(gè)在中國我要買地不能貸款，我拿到資本金買到地以后，我要建設(shè)、開發(fā)，仍然不一定能夠貸款，貸了款還不能讓你用，因?yàn)樗荒苤Ц豆潭ǔ杀荆渌疾荒苡?。但如果我們在境外投資，買地是可以貸款的，你自費(fèi)10—15買回去，剩下的他都可以給你，另外我在貸了款以后我怎么用他也不管；第三個(gè)如果我在境內(nèi)有投資，貸款利息非常高，都在7以上，民間的借款更高在10—15，但是我在海外投資利息只有4—5，在境外投資的時(shí)間只給你1—3年的貸款，在海外投資是7—10年，所以要是比較起來，中國政府給這個(gè)環(huán)境，市場和資源配置的效率，我們配置在海外的效率有時(shí)候高于在中國境內(nèi)的效率，這樣會驅(qū)使了一部分人去想這件事情，給我們拿出一點(diǎn)點(diǎn)錢。
比如說同樣1億美金，你拿1億美金在中國是6億多人民幣，只是買幾畝地而已，但是這兒1億美金就能夠做10億美金的生意，這是一個(gè)效率的問題，這樣的話對我們企業(yè)投資者來說我們不能不比較。
第二個(gè)驅(qū)動(dòng)因素，剛剛柳總也講到，社會、經(jīng)濟(jì)、政治變革的不確定性和未來預(yù)期的不確定，這樣的預(yù)期不確定的時(shí)候我們就可以想雞蛋和籃子的事情，我們究竟有幾個(gè)雞蛋、有幾個(gè)籃子，我們可以在哪放一點(diǎn)東西？中國現(xiàn)在進(jìn)入到改革的關(guān)鍵時(shí)期，進(jìn)入到一個(gè)社會、政治、文化全面的改革的關(guān)鍵時(shí)刻，預(yù)期不確定導(dǎo)致了很多民間資本在配置資源的時(shí)候會把一部分配置到海外，再加上剛才我講的市場還有效率，我們兩全其美，又有效率，又能夠在不確定下做一個(gè)安全的配置，這樣子就推動(dòng)了很多我們剛剛講的移民包括一些不動(dòng)產(chǎn)公司在海外做適當(dāng)?shù)呐渲?。這樣的話就帶來了中國房地產(chǎn)企業(yè)在海外投資的可能性。
再有就是中國整體經(jīng)濟(jì)力量的成長，我們的客戶也跑到海外，這也是一個(gè)很有意思的事情，我們在海外投資不是服務(wù)于美國人的，我們是服務(wù)于中國人的，我們做投資一直講“全投資，中國心，專業(yè)能力，本土功夫，”，就是我們做得所有的生意，比如我在臺灣做，也是賣給中國大陸的，我們在美國紐約做也是服務(wù)于中國的，也就是說隨著中國經(jīng)濟(jì)的成長，中國人、中國的市場隨著這些人在全球化的運(yùn)作、到處的跑，實(shí)際上使中國人的市場已經(jīng)走出了中國的邊境。所以我到美國做也不是簡單的國際化，我還是把在國內(nèi)客戶的服務(wù)延伸到海外，這也是目前中國房地產(chǎn)市場出現(xiàn)的一個(gè)特點(diǎn)，他們就提出來如果我們在這邊做一個(gè)房子，他們愿意買，因?yàn)槭裁茨?？由于在中國的信用，他們相信買了你的房子，即使在這邊有點(diǎn)什么問題，他在中國可以對你進(jìn)行投訴、可以和你接觸。
所以隨著中國經(jīng)濟(jì)的成長，改革開放以來大概有400萬人移居到中國以外，新的海外的華人形成了一個(gè)市場，以及中國人對海外資產(chǎn)的需求都成了我們現(xiàn)在投資必須要關(guān)注的一點(diǎn)，所以這些因素的促成，實(shí)際上使我們房地產(chǎn)的行業(yè)也在關(guān)注海外的市場，但是這并不意味著我們對中國市場失去信心，恰好相反的是我們對中國市場長期扎根本土市場投資和對它的增長有了新的看法，相當(dāng)于一個(gè)年輕人個(gè)子長高了，我給他做了一件大衣服，但是不一定否定他的身體，所以說我們還是會在中國本地扎扎實(shí)實(shí)地去工作，同時(shí)也注意到海外市場的變化，謝謝！
主持人：魯本·杰弗里先生，我知道你是金融方面的專家，你看過去十年的話，在中國最成功的一些投資都是在金融服務(wù)領(lǐng)域，比如說工商銀行、中國建設(shè)銀行、平安保險(xiǎn)公司等，所以從美國投資者的角度來看，您覺得在金融服務(wù)領(lǐng)域，尤其是中國金融服務(wù)業(yè)有什么機(jī)會呢？
魯本·杰弗里三世(洛克菲勒公司首席執(zhí)行官)：感謝您提的這個(gè)問題，也感謝中金公司組織了這個(gè)會議，邀請不同的與會者來討論這個(gè)議程，這是非常及時(shí)的、十分重要的，對于洛克菲勒來說我們有這個(gè)機(jī)會參加今天的會議我覺得十分榮幸。在20世紀(jì)初的時(shí)候我們就參與了中國的業(yè)務(wù)，當(dāng)時(shí)我們就已經(jīng)開始在中國投資，建立了協(xié)和醫(yī)院，也得到今天的醫(yī)學(xué)委員會的繼續(xù)支持。
從投資角度來說，洛克菲勒公司代表家族和機(jī)構(gòu)在世界各地管理資產(chǎn)，在我們長期關(guān)心的領(lǐng)域，已經(jīng)看到了巨大的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變，這正是中國在過去的50年所發(fā)生的。毫無疑問銀行業(yè)是中國這50年里變化最大的領(lǐng)域，它絕對是發(fā)揮了十分關(guān)鍵的作用，也將會在中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中繼續(xù)發(fā)揮重要的作用，現(xiàn)在我就不再評論投資哪一個(gè)銀行好，或者投資整個(gè)領(lǐng)域好不好，不同人有不同的觀點(diǎn)，至于什么時(shí)候進(jìn)行投資，也有不同的看法。不過我們可以看到過去的幾年里中國的決策者都會碰到一個(gè)問題，他們要發(fā)展和擴(kuò)大國內(nèi)的資本市場，通過更具有流動(dòng)性的、同時(shí)也是平行于銀行業(yè)的市場支持，使得私營公司更多的獲得第三方的融資。
借著柳總剛才所談的消費(fèi)者方面，我們來宏觀的看中國。我在美國的政府工作過，我參加了很多次美中雙邊的戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對話，在對話里面美方是商務(wù)部長鮑爾森，中方是王岐山副總理，王岐山副總理一再的談到美中的貿(mào)易逆差。鮑爾森和王岐山進(jìn)行了很好的學(xué)術(shù)性、建設(shè)性的會談，是互相尊重的關(guān)系，他們就像兩個(gè)互相相信的專業(yè)人員一樣。中國方面認(rèn)為美國的問題是你們消費(fèi)太多了，賺錢太少了，鮑爾森部長說，中國省得太多了，消費(fèi)太少了，實(shí)際上是雙方的決策者都在努力要解決這些不平衡的問題。不過我們看到中國已經(jīng)有4億人擺脫了貧困，成為了中產(chǎn)階級，當(dāng)然肯定會有更多消費(fèi)和開支。我們在尋找中國的投資主題的時(shí)候肯定就有考慮這方面，尤其是在技術(shù)領(lǐng)域服務(wù)的公司將會花很多的時(shí)間觀察。
確實(shí)在中國有很多新的領(lǐng)域，你們在座的都是代表，我不太同意杰森的意見，他說技術(shù)時(shí)代已經(jīng)完了，也不會有很大的創(chuàng)新或者創(chuàng)造力了，或者在經(jīng)濟(jì)的行為有根本性的變化，實(shí)際上歷史已經(jīng)表明了將會繼續(xù)這樣前進(jìn)。中國和美國都是技術(shù)方面的孵化器，這個(gè)領(lǐng)域我們也是十分關(guān)心的，所以們將會繼續(xù)支持技術(shù)方面的發(fā)展。
主持人：朱總，兩年多前假如不是中國政府的阻撓，您的企業(yè)已經(jīng)和美國的可口可樂合作了，另一方面我們也看到像中國另外一家飲料企業(yè)娃哈哈非常成功的與其他公司合作，娃哈哈現(xiàn)在在行業(yè)中也做得非常好，我想問一下飲料行業(yè)在未來全球化公司和本土企業(yè)競爭中，您認(rèn)為誰將更有競爭優(yōu)勢？在另一方面像當(dāng)年的可口可樂試圖想收購匯源果汁，未來全球公司會不會更多的試圖收購一體化的企業(yè)？
朱新禮：今天我不能去評論三年前可口可樂和匯源果汁的并購，在這當(dāng)中感覺我好像變成了輸家，我認(rèn)為是沒有贏家的，我今天非常感謝中金公司為我們提供了和美國的企業(yè)家和金融家進(jìn)行接觸這樣的平臺，剛才我看到張維迎教授用蘋果手機(jī)在拍照，我在想這是個(gè)手機(jī)還是照相機(jī)呢？我在飛機(jī)上的時(shí)候是用蘋果的ipad玩斗地主，一共玩了十個(gè)小時(shí)，我從來沒有感覺到從北京到紐約路程是這么的短，我在想喬布斯的蘋果也讓很多的人員失去了工作的機(jī)會，他的產(chǎn)品實(shí)在是太高科技了，我的蘋果果汁卻養(yǎng)活了很多人，特別是數(shù)以百萬計(jì)中國的果農(nóng)在我這個(gè)蘋果果汁加工的幫助下有了就業(yè)。在全球經(jīng)濟(jì)不景氣的情況下，我們企業(yè)家怎么回歸企業(yè)家本身的價(jià)值和精神，大學(xué)的時(shí)候老實(shí)說什么叫企業(yè)家？企業(yè)家就是為他人提供就業(yè)機(jī)會的，什么叫企業(yè)家精神呢？應(yīng)該是樂觀、向上、善于學(xué)習(xí)、勇于冒險(xiǎn)，現(xiàn)在好多企業(yè)家好像是在閉關(guān)，我認(rèn)為他不符合企業(yè)家精神，我們很多企業(yè)家在高科技自動(dòng)化、在高效率，讓很多人下崗，這也不符合企業(yè)家本身的價(jià)值，這應(yīng)該是反思、回歸，回到我們真正的企業(yè)家精神。
我知道在座的有很多是金融的銀行家，在我來之前媒體炒的是占領(lǐng)華爾街，我昨天看到那些占領(lǐng)華爾街的人，沒有多少人、沒有多少個(gè)帳篷，他要是有工作可干的話，是沒有時(shí)間來干這個(gè)事的，也許我們的金融家們應(yīng)該反思一下，是不是應(yīng)該更好地為失業(yè)的人提供足夠的資金？我們的金融家他們都像蜜蜂一樣很勤奮，但是總是圍繞著開花的花朵或者即將開花的飛來飛去，很少去關(guān)注花的成長或者是那些種花的人，這也需要我們金融家和實(shí)業(yè)家去反思的。
我這次隨著民營企業(yè)家代表團(tuán)到美國來訪問，我也有一個(gè)目的，也是想在美國尋求投資的機(jī)會，當(dāng)然我和馮侖不一樣，他是投資世貿(mào)中心，搞房地產(chǎn)，我還是圍繞我的水果加工和果汁、飲料這個(gè)行業(yè)，我也很高興我的美國的朋友和美國的客戶都來到了現(xiàn)場，我們考慮了兩年了，我想在美國投資一個(gè)加工廠、收購一個(gè)加工廠，希望我能夠找到一個(gè)合適的對象。
主持人：很明顯這個(gè)消費(fèi)市場是我們現(xiàn)在投資的一個(gè)重點(diǎn)，下一位嘉賓對這方面是非常了解的，有請夏華。夏華，你來給大家談一談在中國的服裝有什么樣的機(jī)會？包括現(xiàn)在國際的各種服裝品牌也都到了中國，對于本土服裝品牌在中國有什么樣的發(fā)展機(jī)會？
夏華：今天這場論壇是投資者非常關(guān)注的，我特別想說的是今天就在中國、就在我們身邊，包括今天也來了很多中國的投資家和銀行家，其實(shí)我想說在中國時(shí)尚消費(fèi)品行業(yè)，其實(shí)我真心希望中美的投資者更多的去關(guān)注。為什么呢？它的各種機(jī)會都具備了，首先我想說一下市場因素，市場因素現(xiàn)在無疑中國是全世界奢侈品最關(guān)注的一個(gè)大市場了，而且這個(gè)市場基數(shù)大到像柳總說的我們無法想象，十幾億人穿衣服的問題，而且在中國沒有絕對的小眾，因?yàn)榇蠹艺f很多品牌的定位是定位在一個(gè)相對的小眾群體，我說中國的一個(gè)小眾集合起來都夠歐洲一個(gè)小國的人口，甚至幾個(gè)小國的人口。所以我覺得市場的因素對于中國的時(shí)尚產(chǎn)業(yè)或者服裝產(chǎn)業(yè)是一個(gè)特別大的利好。
第二個(gè)是政策因素，中國老百姓說衣食住行，而在衣食住行里面，政府無論如何的宏觀調(diào)控，住、行這兩件事像馮侖說的它都可以玩點(diǎn)大的調(diào)控，但是老百姓吃什么、穿什么這個(gè)事，政府確實(shí)相對比較難調(diào)控，所以說在一段時(shí)間內(nèi)服裝產(chǎn)業(yè)和時(shí)尚消費(fèi)品產(chǎn)業(yè)持續(xù)的高增長在中國不是一個(gè)神話，因?yàn)樵谶@個(gè)行業(yè)的發(fā)展里面，假如有一天我們的高端消費(fèi)群體連買一件衣服都要思考的情況下，那中國的經(jīng)濟(jì)確實(shí)就面臨著極其嚴(yán)重的問題。
第三個(gè)是心理因素，因?yàn)檫@些年國際大型的消費(fèi)品集團(tuán)快速的進(jìn)入中國，確實(shí)使中國消費(fèi)者高消費(fèi)的熱情極大限度的調(diào)動(dòng)起來了，在中國所有的奢侈品公司都非常高興，路易威登·達(dá)諾先生去年大概六次去造訪中國的一些百貨商場，因?yàn)樗_實(shí)想象不到路易威登在中國消費(fèi)者的市場上，一個(gè)人可以買幾個(gè)包，甚至一個(gè)人把它變成送禮買幾十個(gè)包，這種消費(fèi)熱情一旦被調(diào)動(dòng)起來，消費(fèi)者對消費(fèi)的剛性需求就起來了，為什么我說是剛性需求？不像人們吃了好東西之后，我們這次很多企業(yè)家來美國都覺得沒吃好，一定是平常吃得太好，穿了好東西之后再不穿好的，拉高了很難，高了再降下來也非常的難。
還有一點(diǎn)我覺得中國中產(chǎn)階級的消費(fèi)者消費(fèi)的理性思考時(shí)期的開始，當(dāng)消費(fèi)熱情被調(diào)動(dòng)起來，剛性需求建立起來，然后又對理性思考開始了，大家都聽過一些關(guān)于中國品牌達(dá)芬奇這樣的事件，這都是中國品牌的洋故事，隨著這些事件的出現(xiàn)讓中國的消費(fèi)者更加理性的思考品牌背后的東西，終究我們還是買一件讓自己滿意的產(chǎn)品，所以對產(chǎn)品的品質(zhì)、對產(chǎn)品價(jià)格的理性思考現(xiàn)在開始了，無疑是對這些年成長迅速的中國品牌是一個(gè)最大的利好消息，我們有能力在講自己品牌的情況下，被消費(fèi)者越來越多的去認(rèn)同。
還有一個(gè)消費(fèi)的因素我覺得是中國的企業(yè)確實(shí)做好了充分的準(zhǔn)備，因?yàn)槲覐氖聲r(shí)尚行業(yè)大概是18年的時(shí)間了，在這18年里我能夠充分的感覺到，作為本土品牌的地緣優(yōu)勢，這個(gè)是大家永遠(yuǎn)都不要忽略的，雖然全世界的品牌都進(jìn)到中國，但是沒有哪幾個(gè)品牌能夠比我們十幾年成長在這一片熱土上的人們對中國消費(fèi)者消費(fèi)需求的理解，這種理解和網(wǎng)絡(luò)的布局以及形成，而在這個(gè)過程中我說的是中國的企業(yè)準(zhǔn)備好了，是因?yàn)檫@些年大家都在談中國品牌的全球化，我覺得其中核心的一點(diǎn)是中國的這些消費(fèi)品牌全球化供應(yīng)鏈真正的系統(tǒng)的建成，現(xiàn)在中國的產(chǎn)品我們在全世界最好的原料供應(yīng)商、最好的加工上都非常愿意為之服務(wù)，所以我說我們生產(chǎn)出全世界一流的產(chǎn)品這不是一個(gè)夢想，而是現(xiàn)實(shí)。
全球國際化人才的整合已經(jīng)完成，我們現(xiàn)在在米蘭、在巴黎，在很多的地方都有自己的工作室和設(shè)計(jì)人才，大家也看到這兩年華人的設(shè)計(jì)師還有國際時(shí)裝周上不斷的出現(xiàn)中國品牌精彩的表演，所以我覺得在整個(gè)營銷階段上有充足的人才的儲備，所以我說中國品牌這些年有很好的網(wǎng)絡(luò)體系、又有很好的產(chǎn)品設(shè)計(jì)和營銷，我覺得中國企業(yè)充分的準(zhǔn)備好了。
為什么說中國的時(shí)尚消費(fèi)品是大家投資的一個(gè)好機(jī)會以及有著可觀的利潤空間？94年我剛剛進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的時(shí)候，人人說服裝很有機(jī)會，你可以賣過一臺電視機(jī)，那時(shí)候我覺得是一個(gè)夢想，后來到2000年的時(shí)候，真的是買一套服裝的錢可以買一個(gè)或者是幾個(gè)電視機(jī)；04年、05年的時(shí)候，我說什么時(shí)候一件衣服的錢可以買一件電腦？到今天更不用說了，一件衣服的錢可以買好幾臺電腦，后來我又在說，什么時(shí)候一件衣服的錢可以買一輛汽車，今天其實(shí)很多優(yōu)秀的中國品牌的高級定制和一些高級的成衣，價(jià)格已經(jīng)可以買一輛汽車了，所以我覺得如此大的市場的消費(fèi)基數(shù)，相對的非常優(yōu)秀的中國品牌的企業(yè)以及消費(fèi)者熱情可觀的利潤，這都構(gòu)成了所有投資者對中國的時(shí)尚消費(fèi)品的關(guān)注度，謝謝！
主持人：廣昌，剛剛夏華講到品牌，我知道復(fù)星有一個(gè)策略，就是投資國際上的品牌，出于某種原因可能本土市場做得并不是非常的好，但是你給他們帶來了所謂中國的動(dòng)力，包括你們投了(00：39：21)，您是怎么計(jì)劃給這些國際品牌帶來中國動(dòng)力的？
郭廣昌：我們投資海外市場，之所以帶來中國動(dòng)力主要是兩個(gè)方面，像我們投資Club Med、投資Folli Follie。Club Med在全球有83家店，可以讓中國的客戶去消費(fèi)，另外將來也會加速在中國的發(fā)展，它在中國已經(jīng)開了第一家了，未來會開第二家、第三家，三年之內(nèi)會開到五家的。Folli Follie在中國發(fā)展得蠻快的，已經(jīng)有100多家店了，現(xiàn)在每年都開五六十家出來，所以說它的成長也是蠻快的。
我這里想要補(bǔ)充一點(diǎn)，其實(shí)我們非?？春孟娜A講的本土的品牌，其實(shí)你去臺灣看一下、去日本看一下，現(xiàn)在最多數(shù)的消費(fèi)品品牌都是本土的，他們在20年、30年以前也是現(xiàn)在我們這種情況，大家都是喜歡外來品牌，但是到了一定的階段之后，隨著自己本國的經(jīng)濟(jì)起來之后，尤其是文化復(fù)興之后，對自己的自尊心、自信心增強(qiáng)之后，其實(shí)本土品牌會起來，所以從這個(gè)角度來說我是非常同意夏華說的，未來我們的本土品牌非常有空間，當(dāng)然外來品牌也會有很大的空間，所以這兩者我覺得相互有一個(gè)促進(jìn)的作用，就像夏華講的，現(xiàn)在已經(jīng)完成了全球的人才的整合、資源的整合，所以這兩者之間相互學(xué)習(xí)的話都會有它的成長的空間。
主持人唐越：下面，將對3i集團(tuán)(北美)執(zhí)行合伙人肯•哈諾(Ken Hanau)提出一個(gè)問題，您認(rèn)為對于一個(gè)全球的私募市場公司，如何很好的進(jìn)入中國市場，甚至變成一個(gè)當(dāng)?shù)仄放疲?/p>
肯•哈諾(Ken Hanau)3i集團(tuán)(北美)執(zhí)行合伙人：我們在中國已經(jīng)有六年的歷史了，我們有23個(gè)公司，其中13個(gè)是在中國，而且所有這13個(gè)公司不涉及出口，直接面向本土的消費(fèi)市場。而且我們也不是希望去控制產(chǎn)業(yè)，而是產(chǎn)業(yè)中少數(shù)的公司，我們主要是要增加經(jīng)營的效率。我們有很多的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，我們也將這些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)傳授給中國的合作伙伴以及很多中國的公司，逐漸的要加強(qiáng)公司治理。
最后如何來進(jìn)行海外并購？我們不懷疑中國私營公司有非常強(qiáng)有力的品牌，企業(yè)經(jīng)理人同時(shí)也是企業(yè)所有者，并購之后，我們有共同的股份，共同管理公司，我們要有非?，F(xiàn)實(shí)的對話。我相信中國有如此之大的儲蓄庫，我們要做的就是要增加這種經(jīng)營上面的價(jià)值，將我們的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)帶給中國的合作伙伴，我把它稱為全球最佳措施，謝謝！
魯本·杰弗里三世：過去五年當(dāng)中我們在中國15個(gè)公司進(jìn)行投資，我們也不斷的增加我們在科技方面的投資，有很多是非常困難的情況，全球的擴(kuò)張也是對中國的企業(yè)帶來很多的機(jī)會，到底中國企業(yè)家想要做什么呢？在這個(gè)企業(yè)擴(kuò)張方面有很多的成功經(jīng)歷、成功案例，有些中國公司他們在海外投資的回報(bào)率甚至比在中國本地還要高，這非常令人興奮。
我的一個(gè)工廠現(xiàn)在已經(jīng)增加了三倍的面積，我也希望在這方面能夠花更多的時(shí)間，在中國能夠花更多的時(shí)間，幫助這些企業(yè)，這就是企業(yè)家的精神，幫助中國的企業(yè)家能夠增加價(jià)值。
主持人：我覺得每一位嘉賓的討論和想法都非常有意思，下面就要請觀眾提問。
提問：這個(gè)問題是想問一下在美國的投資機(jī)會，今天早上有一個(gè)會議是和前財(cái)長魯賓的討論，是否中國投資者要更關(guān)注于美國州一級的地方，因?yàn)橹蓍L或者市長對于吸引海外直接投資非常感興趣，因?yàn)橥顿Y會增加就業(yè)，美國有那么多不同的州，我不知道您是否有一些建議，就是對中國的投資者、中國的這些商界領(lǐng)袖們，他們到底可以在哪些州進(jìn)行投資？這是我對美國專家直接的一個(gè)問題。
美方嘉賓：講到美國從中國吸引投資，就像張教授講到的，我們非常歡迎中國的投資者進(jìn)行海外直接投資，每一個(gè)不同的州都非常期待能夠吸引中國的投資。除了和國家安全有關(guān)的產(chǎn)業(yè)，其他產(chǎn)業(yè)對于外面的投資者沒有很多的限制。我還要提出的是任何中國投資者如果想在美國的公司負(fù)責(zé)地進(jìn)行投資的話，只要保留和創(chuàng)造就業(yè)、尊重知識產(chǎn)權(quán)，肯定會在大多數(shù)美國的社區(qū)得到歡迎和支持者的。我們美國人感到自豪的一點(diǎn)，就是我們一直都是十分開放，接受外國的投資，這是美國經(jīng)濟(jì)增長的一個(gè)標(biāo)志。我們看看美國社會的發(fā)展情況，我們的教育體制，許多美國最佳的高等學(xué)府也是世界上最好的高等學(xué)府，很多的學(xué)生都是來自于美國之外的，也包括來自于中國的學(xué)生。
提問：那么中美企業(yè)之間可以有哪些合作和互動(dòng)呢？
嘉賓：我們的代表團(tuán)都是創(chuàng)業(yè)二十年、三十年的民營企業(yè)家，我覺得應(yīng)該是代表中國一代的企業(yè)家精神的。我覺得在任何時(shí)候像中國這種大國，特別是有著五千年文明的大國，自身都會存在著各種各樣的問題，但是我也非常贊同郭廣昌先生說的，中國的機(jī)會實(shí)際上是非常多的，比如說農(nóng)業(yè)，我投的一個(gè)企業(yè)就是中國養(yǎng)雞的一個(gè)公司，養(yǎng)雞的公司很簡單，從苗雞到飼養(yǎng)，到分隔，到儲運(yùn)，最后到家里，就能夠使在中國的一個(gè)麥當(dāng)勞公司的老板每年殺2000萬—3000萬只雞的話，他可以去收雞。在中國的現(xiàn)狀是你只要把雞殺好、做好，實(shí)際上進(jìn)入下游空間是非常大的，實(shí)際上經(jīng)過中國的城鎮(zhèn)化和中國的通貨膨脹以后，實(shí)際上中國的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)基本上退出了舞臺，實(shí)際上農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的機(jī)會太大了。不管有多少企業(yè)家響應(yīng)，實(shí)際上他真正的扎根于中國的大地上，機(jī)會太多了。比如說生產(chǎn)的過程，實(shí)際上中國的農(nóng)貿(mào)市場上養(yǎng)雞的更難，就是怎么能有序的把物流配送、交易做好的話，這都是非常大的事情。另外我們也做了一些新，就是農(nóng)民進(jìn)城以后，包括城市人對于生活質(zhì)量的提高，我想中國出了雙匯、雨潤等等，但真正有品牌的還不是那么多，更不用說有機(jī)蔬菜了，在座的大家對于品質(zhì)生活都有要求，我覺得這種機(jī)會太多了。
中國經(jīng)過30多年的改革開放以后，G20上就是美國和中國之間的互動(dòng)，美國和中國互動(dòng)好了，我想美國可能經(jīng)過2012年、13年的調(diào)整，到2015年、16年就會走出來，中國把內(nèi)部的結(jié)構(gòu)性的問題解決好的話，我相信這幾十年的世界都是中美共治的，我作為中國企業(yè)家俱樂部的成員，我是非?？春眠@一點(diǎn)的。
柳傳志：我覺得中國和美國實(shí)業(yè)的結(jié)合，做投資的有很大的機(jī)會，當(dāng)年我們并購IBM的PC的時(shí)候，麥肯錫和高盛都認(rèn)為沒問題，不管有沒有還是沒問題，大家都說沒問題，但是當(dāng)時(shí)我們找了美國的GA，是一個(gè)PE公司，我問一下他們的看法如何？你們敢不敢投？他們認(rèn)為沒問題，這說明還是有可能的，于是給了我們比較大的信心，后來TBG和GA加入到這里面以后，使我們把這個(gè)并購做成了，做成了之后在董事會里面這兩家公司也起了很大的作用，我想當(dāng)時(shí)如果不是有TBG和GA加入的話，在美國被審查通過大概也會帶來一定的困難，他們的進(jìn)入也發(fā)揮了很大的作用。
今天中國的企業(yè)和美國企業(yè)的結(jié)合有這么幾個(gè)方面，比如說生產(chǎn)的主要工作放在中國，而市場可以在美國，也可以在中國，也可以在全世界，怎么樣把這兩邊連起來呢？我想對于做PE的和做VC的，兩國的PE和VC結(jié)合在一起，我相信會有很多的實(shí)際機(jī)會，我們已經(jīng)做了一兩個(gè)這樣的案例，其實(shí)還是非常成功的，所以就要看兩國的投資人對哪種類型的問題有興趣。我不知道美國的情況，投資界里面競爭的力量大還是合作的力量大？在中國還是合作的力量，像我和郭先生經(jīng)常討論合作的問題，而且也連續(xù)有很多合作、有很多成果，我們特別希望一些帶有專業(yè)性的討論。
提問：我有一個(gè)問題，在80年代的時(shí)候在紐約看到了一個(gè)日本的新聞，在東京有一個(gè)小的賣面的店，在東京的鬧市里面，因?yàn)楦浇际谴髽牵缘禺a(chǎn)商要把它買下，地產(chǎn)商愿意付他們1000萬美金的時(shí)候，賣面的老板就拒絕賣出，日本的泡沫破滅以后，這個(gè)老板還是繼續(xù)賣面，沒有拿這1000萬美金，80年代末的時(shí)候日本的企業(yè)也是進(jìn)軍全世界，買下美國有名的高爾夫球場、大樓，在企業(yè)方面日本管理比美國可能更有效。
我們現(xiàn)在看中國會不會有這種危險(xiǎn)或者重蹈覆轍的問題？我本身看到中國很多方面的物價(jià)和一般中國百姓的收入還是有點(diǎn)脫節(jié)了，我知道中國長期的成長力還是城市化，可是從鄉(xiāng)村到城市來的這些人收入還是很低的，在這方面有沒有什么危機(jī)？而且中國的人口我也擔(dān)心，一胎制下去之后人口開始老化，中國的企業(yè)、政府怎么樣能夠使中國能夠繼續(xù)成長，不會走向日本的那種泡沫呢？
柳傳志：我想我們上面的人都可以回答，但是我們這里最聰明的還是張維迎先生，還是請他回答吧！
張維迎：謝謝柳總，這是一個(gè)很有挑戰(zhàn)的問題，我對企業(yè)家還是充滿信心的，如果對未來沒信心的人不會做企業(yè)，這是肯定的。但是我也特別擔(dān)心過分的充滿信心、過分的樂觀，中國企業(yè)走向國際，包括聯(lián)想的成功就在于它知道我究竟是在做什么，IBM的PC業(yè)務(wù)在我手里是不是能比在IBM手里面更成功的話那才有意義，否則那沒有意義。包括日本等多企業(yè)都是很成功的，每一個(gè)企業(yè)家都可能會研究這個(gè)事情，而且我也相信未來有越來越多的中國企業(yè)會走向世界，包括在座的有一些朋友有一些教訓(xùn)，我覺得這都是非常正常的，美國的很多企業(yè)到中國很多年后也不賺錢，我覺得這是很正常的。
提問：我是哈佛商學(xué)院的中國教授，剛才柳總說了聯(lián)想和TBG、GA合作收購IBM個(gè)人電腦業(yè)務(wù)，我們也非常愿意有機(jī)會能夠和中國和美國金融方面、投資方面的人士一起對這個(gè)問題做一個(gè)更深入的探討，因?yàn)槲覀儌€(gè)人也認(rèn)為這是中國和美國合作可能的一種模式。
前面幾位先生以都提到在中國和美國之間都有一種感覺，就是資本和政治之間的關(guān)系，作為資本的力量這一方怎么樣能夠保證自己的利益不受損害，實(shí)際上資本是可以超越國界的，資本的力量在全球的范圍內(nèi)怎么去進(jìn)行配置？它可能會影響政治家，其實(shí)在中國前一段時(shí)間有不少的企業(yè)家做大了以后，作為企業(yè)家來說他都覺得我希望自己能夠掌控自己的命運(yùn)，可是在中國再大的企業(yè)家，在政治家的眼里他總是一顆棋子，而不是一個(gè)棋手，所以在這種情況下，你的命運(yùn)是不是真的能夠掌控在自己手里，以后可能社會能夠慢慢發(fā)展發(fā)展起來，也更愿意聽取企業(yè)家、社會精英的意見，但是這個(gè)事情如果完全靠中國企業(yè)家自己去推動(dòng)，它的速度有多快？這些企業(yè)家把資本帶到國際上來，他們其實(shí)給自己帶來更大的品牌、更大的杠桿，這個(gè)東西能不能做？怎么去做？我不知道在座的企業(yè)家們有什么樣的認(rèn)識？我自己覺得中國的資本和美國的資本如果能夠結(jié)合起來？或者是我們對中國的市場、對中國的社會、政治、經(jīng)濟(jì)、文化方面又有很深刻的洞察力的話，將來會有非常大的潛能，謝謝！
柳傳志：中國的民營企業(yè)家大概都明白一件事，就是政府畫多大的圈，你就在圈里面運(yùn)作，不要超出去，這是多年來的經(jīng)驗(yàn)所在。但是我自己的感覺是當(dāng)中國的資本向海外走的時(shí)候，比如說聯(lián)想要并購IBM的PC的時(shí)候，得到了中國政府非常大的鼓勵(lì)，到目前為止還沒有聽說哪些企業(yè)表示不支持。進(jìn)入到一個(gè)國家去了以后，主要是對方的國家能不能接受你的參與？比如說中國的華為我認(rèn)為是一個(gè)典型的民營企業(yè)，我跟它的老板也很熟悉，但是在進(jìn)來的時(shí)候也碰到了一些困難，外國的企業(yè)進(jìn)到中國之后往往也受到了一些麻煩，就像剛才朱總說的可口可樂要并購匯源果汁，中國企業(yè)往外走的時(shí)候目前還沒有受到政府的反對，你能舉出反面的例子來嗎？
提問：中國企業(yè)走出去的話中國政府是鼓勵(lì)的，在中國國內(nèi)對房地產(chǎn)市場的一些考慮就已經(jīng)是超出經(jīng)濟(jì)范圍內(nèi)了，如果是中國的資本和國際的資本在同樣一件事情上可能碰到的中國政府的對策就會很不一樣。
柳傳志：我是辦企業(yè)比較早的，84年就開始了，在中國加入WTO以前，中國政府的政策比現(xiàn)在不規(guī)范得多，所以在那時(shí)候中國的企業(yè)發(fā)展真的是要做好幾種準(zhǔn)備，如果政府這么說我就這么做，政府要是那么說我就那樣做。由于我經(jīng)過那段道路，反而覺得現(xiàn)在比那時(shí)候穩(wěn)定多了，因?yàn)樵谀莻€(gè)年代有一個(gè)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的制度定在那里，而我們還想走市場經(jīng)濟(jì)的道路，經(jīng)常會發(fā)生碰撞，這種碰撞我們還要打擦邊球，要盡量不出事，還不能按照原來的政策走，這些事情是美國企業(yè)家沒法理解的，因?yàn)樗械钠髽I(yè)家董事會上就是一定要按照政策辦，這是毫無疑義的，但是在當(dāng)時(shí)的中國實(shí)際上是根本行不通的。
所以經(jīng)過了那時(shí)候的難度，到今天我覺得總體來說好多了，包括房地產(chǎn)，我想有可能中國政府的政策會有很大的變化，但是即使在現(xiàn)在還是有很大的空間的，我舉一個(gè)例子，我們的俱樂部里面有一個(gè)成員今天沒有到，是萬達(dá)的王健林，萬達(dá)是中國的房地產(chǎn)大戶，他走了一條新的道路，我參與過他組織的消費(fèi)論壇的會，這個(gè)會有幾百個(gè)人參加。萬達(dá)是干什么呢？他要到各個(gè)城市去修商業(yè)大廈，但是修完商業(yè)大廈以后他希望有一大堆的客戶跟著他，比如說賣食品的、賣衣服的，做各種電影院的，這樣的話他到了一個(gè)地方去以后，那個(gè)地方政府就會很青睞他，給了比較便宜的地，他立刻就能把那個(gè)樓修好，立刻就有一大堆有品牌的、沒有品牌的衣服進(jìn)去，他做這個(gè)也是為了跟網(wǎng)上電子商務(wù)對抗，他說這叫做體驗(yàn)式消費(fèi)，不僅是消費(fèi)了，還要讓人有體驗(yàn)。我覺得他這么一做以后馬上就把中國的商業(yè)地產(chǎn)抬高到一定的高度，我覺得中國的商業(yè)地產(chǎn)原來一直不如住宅地產(chǎn)，可能真的還是有很多空間可以想很多的方法。
中國政府要想用消費(fèi)拉動(dòng)的話，不把住房的問題解決好的話，消費(fèi)就是一個(gè)大頭就沒有了，不僅是給你銀行貸款的問題，連著五六十種行業(yè)，包括了能源、材料等等，所以說房地產(chǎn)的問題我估計(jì)早晚會得到比較好的解決。
提問：我有一個(gè)問題問馮總，上個(gè)月美國有兩個(gè)參議員有一個(gè)提案，如果外國人購買美國的房子超過50萬美元就可以獲得美國的居民簽證，這還在一個(gè)提議階段，我想問一下您對美國這樣開放的措施，對于中國對美國方面的投資有什么樣的影響？還有您剛剛提到在海外的華人市場，您覺得這個(gè)市場的空間有多大？
馮侖(萬通控股董事長)：關(guān)于50萬美金給一個(gè)簽證的消息在中國媒體上也都出現(xiàn)了，我認(rèn)為不會有實(shí)質(zhì)性的新的刺激，因?yàn)橐酝蟾乓彩?0萬美金辦一個(gè)綠卡，沒有說新的刺激，所以最近幾年中國海外投資順序是美國、加拿大、新加坡、澳大利亞，大概是這樣的一個(gè)次序，所以海外華人在不動(dòng)產(chǎn)方面的市場主要也集中在這四個(gè)地區(qū)。最近幾年增長的重要原因和第一批移民不一樣，有很多是教育的原因，有很多是環(huán)保、生活質(zhì)量的問題，另外還有一個(gè)是個(gè)人對財(cái)產(chǎn)的安排問題，另外還有一些社會不安定造成的預(yù)期變動(dòng)，得為安全考慮。
最近幾年持續(xù)的在增長，國內(nèi)有一個(gè)統(tǒng)計(jì)，大概40%左右的富豪都已經(jīng)在做移民，或者正在做，或者已經(jīng)移了，這些并不表明他們會離開中國，而只是說他們會把一部分資產(chǎn)配置在海外，但是人是來回跑，因?yàn)檫@個(gè)市場是和中國大陸的增長有聯(lián)系的，并不會割斷這個(gè)市場，并不是說他們移民了，這些錢和中國就沒關(guān)系了。也有很多人擔(dān)憂，認(rèn)為這樣的話會使資產(chǎn)流失，會造成中國經(jīng)濟(jì)的衰退，但是我不這么看，我認(rèn)為大部分即使移民，他的事業(yè)、他的市場、他的資產(chǎn)主要還是在中國，在海外華人的新的市場是有新的增長，但是還是比較有限的。
主持人：非常感謝這次的精彩討論，最后我們邀請劉東華先生，他是中國企業(yè)家俱樂部的副理事長，也是創(chuàng)始人，下面我們邀請他上臺講幾句。
劉東華(正和島創(chuàng)始人兼首席架構(gòu)師，中國企業(yè)家俱樂部創(chuàng)始人、副理事長)：大家好！本來閉幕致辭是新東方教育集團(tuán)的創(chuàng)始人、董事長俞敏洪要做的，因?yàn)樗墓驹谶@個(gè)地方上市，然后今天也有一個(gè)重要的事情，所以臨時(shí)讓我來補(bǔ)缺。我首先要代表我們中國企業(yè)家俱樂部、代表我們俱樂部的理事長柳傳志先生對美國當(dāng)?shù)氐囊恍┢髽I(yè)界、投資界的朋友、媒體界的朋友的參與表示感謝。同時(shí)特別要感謝中金公司，因?yàn)檫@次俱樂部的美國之行是我們憋了好幾年的，俱樂部好幾年之前就要來美國，終于成形了。此次中金給我們非常大的支持和幫助，正是因?yàn)樗麄兊闹С?，我們的這個(gè)論壇搞得是非常成功的，雖然我們的團(tuán)員很多還在倒時(shí)差，半睡半醒之間，但是大家可以看到，他們不但創(chuàng)造了巨大的物質(zhì)實(shí)力，他們的思想實(shí)力還是能夠讓大家受益的。
張維迎教授也是我們俱樂部的顧問，他今天說的一個(gè)主持詞非常有意思，他說到愿望和判斷，他說不要把愿望當(dāng)成判斷，我就借他這兩個(gè)詞簡單的談一下我自己的看法。
先談一下判斷，大家現(xiàn)在一說判斷的話就是歐洲怎么樣、美國怎么樣、中國怎么樣，我確實(shí)感覺到歐洲的問題有點(diǎn)老，所謂老了就是過去習(xí)慣了貴族生活，但是現(xiàn)在確實(shí)是供力不足了，雖然今天沒有人代表歐洲說話，但是歐洲的問題是大一些。
美國確實(shí)領(lǐng)導(dǎo)力非常強(qiáng)，但是過去稍微有一點(diǎn)過于自信了，好得有點(diǎn)過頭，但是糾錯(cuò)能力確是非常強(qiáng)的，我覺得沒有太大的必要為美國擔(dān)心，而且美國要真的不好過的話，不但中國不好過，這個(gè)世界也很難過，所以我覺得不必太為美國擔(dān)心。
說到中國剛才吳建民大使也說到，在金融危機(jī)之前，冬季達(dá)沃斯其中的主題就是世界力量的重心從西方向東方的轉(zhuǎn)移，實(shí)際上從西方發(fā)達(dá)國家向新興市場的轉(zhuǎn)移，我認(rèn)為中國的運(yùn)勢剛剛開始，過去30年改革開放的發(fā)展，大家看到了中國的成長、進(jìn)步，但是我認(rèn)為剛剛開始，現(xiàn)在確實(shí)有一些問題、有一些挑戰(zhàn)，但是駕馭它確實(shí)太復(fù)雜了、太難了，我覺得目前駕馭的還不錯(cuò)，應(yīng)該還會駕馭得更好，這是我的一個(gè)基本判斷。
愿望剛才大家也說到了，包括張維迎、包括朱總、包括馮總，不約而同的都批評了聰明，我覺得這個(gè)世界很大的危險(xiǎn)就是太多的人太聰明，而且過分的在使用這種聰明，怎么能夠有效的把這種聰明變成智慧？比如說我們的學(xué)者，如果你成為一個(gè)更加智慧的人，智慧加影響力，比如說我們的政治家智慧加領(lǐng)導(dǎo)力，比如說我們的企業(yè)家智慧加上創(chuàng)造力，我們的投資家智慧加上調(diào)控力，我們怎么能夠讓自己的聰明向智慧升級？然后用智慧面對今天人類的各種問題。
主持人：今天的會議就到此結(jié)束，非常感謝大家的參與，我也非常感謝大家的貢獻(xiàn)。
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