2009年4月22日,由中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部和道農(nóng)研究院、《綠公司》雜志主辦的“2009中國(guó)綠色公司年會(huì)”在北京索菲特大飯店召開(kāi)。以下為國(guó)家電網(wǎng)社會(huì)責(zé)任辦公室副主任李偉陽(yáng)發(fā)言實(shí)錄。
夏華:我不知道偉陽(yáng)作為電網(wǎng)的中國(guó)社會(huì)責(zé)任辦公室的負(fù)責(zé)人,你已經(jīng)參加了國(guó)際契約組織,您對(duì)于國(guó)際契約組織的理解,不管是人權(quán)、勞工、環(huán)保、反腐敗,我覺(jué)得你們參加了之后而有不同的心得?
李偉陽(yáng):今天我的身份,實(shí)際上有兩個(gè)身份,一個(gè)是國(guó)家電網(wǎng)公司社會(huì)責(zé)任辦公室,大家會(huì)發(fā)現(xiàn),國(guó)有企業(yè)和中央企業(yè)比較少,十幾個(gè)人里面,就我一個(gè)人是來(lái)自于中國(guó)的國(guó)有企業(yè)。在企業(yè)的精英里面、企業(yè)英雄里面,我好像沒(méi)有看到國(guó)有企業(yè)的主要領(lǐng)導(dǎo)人。所以,這個(gè)身份很有意思。昨天下午聯(lián)合國(guó)全球契約中國(guó)網(wǎng)絡(luò)中心在北京正式成立,我也是這個(gè)網(wǎng)絡(luò)中心的理事,另外我去年12月中國(guó)社會(huì)科學(xué)院成立了社會(huì)責(zé)任研究中心,我是中國(guó)社科院企業(yè)社會(huì)責(zé)任研究中心的副主任。所以,我想這幾個(gè)身份融合起來(lái),更多地從理論和實(shí)踐相結(jié)合的角度,談一談對(duì)于這個(gè)話題和企業(yè)社會(huì)責(zé)任的一點(diǎn)看法。
這個(gè)話題跟企業(yè)社會(huì)責(zé)任是天然聯(lián)系在一起的,所以我大概講兩個(gè)邏輯,第一個(gè)邏輯,這個(gè)問(wèn)題是如何產(chǎn)生的,為什么有股東利益最大化,或者是利潤(rùn)最大化這個(gè)話題?這個(gè)話題源自于新古典經(jīng)濟(jì)學(xué),只有利潤(rùn)最大化,才能導(dǎo)致社會(huì)福利最大化。弗里德曼講,企業(yè)確實(shí)有社會(huì)責(zé)任,它唯一的社會(huì)責(zé)任,就是盡可能地創(chuàng)造利潤(rùn)。也就是說(shuō),企業(yè)家的責(zé)任就是追求利益最大化。
因?yàn)槟憷孀畲蠡?,每個(gè)人追求自律的行為,可以最大限度地創(chuàng)造社會(huì)福利。所以,這個(gè)問(wèn)題剛才講了,源于新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本判斷。
第二個(gè),我想講一講,為什么這個(gè)線條是不正確的,或者說(shuō)我們需要?jiǎng)?chuàng)造性的加以超越?大家知道,一個(gè)企業(yè)是由人組成的,而且這個(gè)人小孩不能成為企業(yè)成員,他一定是成年人。一個(gè)企業(yè)去打交道,也一定是成年人,什么意思呢?一個(gè)企業(yè)固然是提供產(chǎn)品或服務(wù)的經(jīng)濟(jì)組織,同時(shí)它也是人與人處理關(guān)系的社會(huì)責(zé)任。大家想想看,加入企業(yè)之前,以及跟企業(yè)打交道的這些人,他都是經(jīng)過(guò)充分的社會(huì)建構(gòu)的人。這個(gè)人進(jìn)入這個(gè)企業(yè)之前,已經(jīng)經(jīng)過(guò)了充分的社會(huì)建構(gòu),就是你已經(jīng)有了你的是非觀念和價(jià)值追求,你不僅僅是為錢活著,錢不能給你帶來(lái)幸福感。你的價(jià)值可能要經(jīng)濟(jì)價(jià)值,也可能要環(huán)境價(jià)值,也可能要社會(huì)價(jià)值,你需要公平、尊重、自由,你需要自我價(jià)值的實(shí)現(xiàn)。不能因?yàn)槲壹尤肓诉@個(gè)企業(yè),我被你洗腦了,這是洗不了的,因?yàn)槲沂且粋€(gè)社會(huì)人。
所以說(shuō),假如認(rèn)可這一點(diǎn),企業(yè)是由成年人組成的,企業(yè)運(yùn)營(yíng)的過(guò)程是企業(yè)內(nèi)的成年人與企業(yè)外的成年人發(fā)生相互關(guān)系的過(guò)程,我想我們有以下這幾個(gè)結(jié)論并不難為大家所接受:
第一,做人要有底線。這個(gè)底線很正常,但是這個(gè)底線起碼是要懂規(guī)矩,就是在他的成長(zhǎng)當(dāng)中形成了不言而喻的你應(yīng)該遵守的規(guī)范,如果這種底線沒(méi)有,人會(huì)活得很痛苦。雖然中國(guó)的勞動(dòng)力,尤其是低層次的勞動(dòng)力供應(yīng)非常豐富,就是作為一個(gè)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人,完全可以給你很低很低的工資,很惡劣的生活條件,他也會(huì)接受,因?yàn)樗墓┙o量太大了。但是,作為一個(gè)企業(yè)你要有底線。因?yàn)槿诉M(jìn)來(lái)的時(shí)候可以接受,但是進(jìn)來(lái)以后它是人就會(huì)油需求,需求得不到滿足,一定會(huì)產(chǎn)生后果。我想,這是第一個(gè)結(jié)論,要有底線。
第二,既然企業(yè)是人與人在打交道,我想有一條規(guī)律,我贊同胡總講的,一定從規(guī)律的層面來(lái)看待這個(gè)命題、看待企業(yè)社會(huì)責(zé)任。就是人與人之間的規(guī)律,我把它用一個(gè)很簡(jiǎn)單的詞概括一下,叫做“共贏”。
人與人一定是不一樣的,認(rèn)識(shí)水平不一樣、知識(shí)水平不一樣,或者輿論化一點(diǎn),效用函數(shù)也不一樣。你的信息不一樣,擁有的資源也不一樣。但正因?yàn)檫@種不一樣,意味著人各有其優(yōu)勢(shì)。正因?yàn)槿烁饔衅鋬?yōu)勢(shì),你可以讓企業(yè)成為發(fā)動(dòng)機(jī),讓他們實(shí)現(xiàn)共贏。
作為一個(gè)環(huán)保主義者,或者是激進(jìn)主義者,他可能根本不想要錢,所以我當(dāng)時(shí)在青海電力公司講的時(shí)候,可能全球的環(huán)保組織,環(huán)境的積極行動(dòng)主義者在青海都有,你請(qǐng)他們來(lái)講課的時(shí)候,可能1000塊錢,甚至不要錢,他完全愿意跟你分享他多年積累下的環(huán)境知識(shí)、節(jié)約資源的知識(shí)。企業(yè)幾乎可以不花成本,會(huì)可以分享他這么多年積累的專業(yè)技能、專業(yè)優(yōu)勢(shì)。
我再舉一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子,我們講建立綠色發(fā)展機(jī)制,比如說(shuō)我們請(qǐng)上海市政府給我們風(fēng)電的用戶,授予他一個(gè)綠色先鋒。這個(gè)綠色先鋒對(duì)于我們國(guó)家電網(wǎng)公司,我只要想到這個(gè)創(chuàng)意就可以了。但是本來(lái)他可能買1000度風(fēng)電,他可能買5萬(wàn)度風(fēng)電,這樣我們風(fēng)電賣出去了,但是我們顧客本身這種對(duì)于環(huán)境的偏好得到實(shí)現(xiàn)了,他個(gè)人的社會(huì)價(jià)值得到實(shí)現(xiàn)了。
作為一個(gè)企業(yè)來(lái)講,經(jīng)濟(jì)價(jià)值也得以實(shí)現(xiàn)了,但是我們可再生能源,我們的風(fēng)電廠商也實(shí)現(xiàn)了,而且我們社會(huì)可以擁有像我們服裝界的領(lǐng)袖說(shuō)的,擁有了更綠色、更和諧、更美好的世界了。所以,共贏我非常同意胡總、王總兩個(gè)領(lǐng)袖講的。企業(yè)這個(gè)利益相關(guān)方,其目標(biāo)是可以統(tǒng)一的。
但是這種統(tǒng)一,其實(shí)是非常簡(jiǎn)單的,我們往往把企業(yè)當(dāng)成一個(gè)原子,實(shí)際上企業(yè)是什么?企業(yè)運(yùn)行不是一個(gè)人,企業(yè)是人組成的,是跟人打交道的。