道農(nóng)飯局：祝賀周其仁教授履新

摘要：
6月18日晚， 俱樂部柳傳志、李書福、田溯寧、劉東華等十幾人共聚一堂，慶祝榮譽理事周其仁教授就任北京大學中國經(jīng)濟研究中心主任。自此，每雙月一期的道農(nóng)飯局開局，繼理事互訪、高球賽事、薦書讀書等常規(guī)活動之后，俱樂部又一品牌活動啟動。 道農(nóng)飯局每次以餐會形式舉

　　6月18日晚， 俱樂部柳傳志、李書福、田溯寧、劉東華等十幾人共聚一堂，慶祝榮譽理事周其仁教授就任北京大學中國經(jīng)濟研究中心主任。自此，每雙月一期的"道農(nóng)飯局"開局，繼"理事互訪"、"高球賽事"、"薦書讀書"等常規(guī)活動之后，俱樂部又一品牌活動啟動。

 

　　"道農(nóng)飯局"每次以餐會形式舉辦，擬邀各界權(quán)重人士輪流坐莊，旨在通過輕松形式建立官、商、學互動通道，深入交流、薦言建議。

　　此次慶祝周其仁教授履新，席間涉及話題廣泛：大家縱看經(jīng)濟時局，討論未來走向，并就過程中的方法論探討多種路徑。第一場"道農(nóng)飯局"初步形成了"形散神不散"的基本格局。

　　大家席間所述主要觀點編輯如下：

　　周其仁：關(guān)于匯率，不要讓人民銀行大手去市場買外匯，要買賠了財政賠。所有中國人在市場上賺了美元放在這里，所有美元要進場買，這樣的話看看是一比幾。現(xiàn)在的問題是所有的央行先發(fā)了對沖發(fā)了央票，把外匯買在手里。因為央行買錯了之后，不會負責任。我們下一個公布的事情應(yīng)該是央行退出這樣的事情，你不懂得去大量買，買了之后又不知道賠了多少錢。央行不買匯，不等于國家不買匯，讓財政部買。

　　買人民幣是市場關(guān)系，誰來買他，這和買蘿卜、白菜是一樣的，你叫不出價來就下去，叫得出價錢來就上去，這叫做浮動匯率。要早告訴企業(yè)，我們老以為1美元等于8元幾。這個信號給無數(shù)投資者作了參照系，他按照7元、8元去計算，這個誤差是不得了的。你看南京汽車廠出口多少車，在全國有69個銷售點。他微觀覺得賺錢，其實匯率一變動就不賺錢，銀行貸款都要死掉。這個變動的環(huán)境下，真正厲害的公司才能出來。撐不住，一定要死。好的公司經(jīng)受住未來兩年的戰(zhàn)略應(yīng)該怎么做？我覺得你要把自己的參數(shù)調(diào)整過來。你做5.5，你再不放心，你看其他遠期市場。

　　所以今年要做進口，第二要做內(nèi)銷，你看柳總的故事從200多萬臺變成上萬臺的PC行業(yè)，什么原因？因為匯率一升，往里面走非常好，但現(xiàn)在不懂這個買東西。所以我說中國人學會買東西了，過去15年是賣東西，現(xiàn)在哪家公司會買東西，哪家公司相對好過。

　　人民幣最終要走向開放，這個時間表整個要開放。這么大的國家，這么厲害的人，沒有一個市場參照系做決定，最后一定要出大問題。這一步遲早是要走的，2008年遲早是要走的。

　　中國在80年代之后有架構(gòu)改革，現(xiàn)在面臨新一輪的架構(gòu)改革。比如油價，還有北京市政府發(fā)節(jié)能燈，我就一言不發(fā)，我認為不是辦法。你要把電價漲起來，而不是發(fā)燈泡。全球的能源問題，中國和美國電價是最便宜的國家。你看歐洲什么價，香港什么價，這兩大國先說環(huán)境污染，這樣的物價怎么能不環(huán)境污染。所有這樣的目標和手段之間脫了節(jié)了，這么便宜的油價怎么做環(huán)境友好？

　　這個不光是貨幣的問題，還是政策的問題。

　　你說算好的事情才做，我將來要數(shù)錢才創(chuàng)業(yè)，沒有這種可能，將來是講不清楚的。中國現(xiàn)在的問題是收稅高了之后，人們覺得干嘛啊，現(xiàn)在是第二輪創(chuàng)業(yè)，不是為吃飽飯創(chuàng)業(yè)，當年窮的力量是偉大的?，F(xiàn)在中國開始離開這樣的觀念了，我們開始說干嘛??？

　　這個時候需要鼓動，現(xiàn)在很多人愿意做小草。你看這波調(diào)整之后，內(nèi)外需更平衡了，我們過去這么大的經(jīng)濟70%進出口，這個是有點離譜的。美國一旦風吹草動，我們就很煩。如果進出口平衡一點，今后5年到10年的市場是非常好走，誰不干誰后悔，我們要把這個風放出去。而且市場當中一定會有一些人還會干，誰不干就會后悔。最后一步5年之后算帳，看過去20年每一個坎算算。

　　所以東華他們開始說：重新想象本土價值，如果在本土成為老大就是世界的老大。

　　柳傳志：在沒有并購IBM之前，我們的營業(yè)額是31億美元，利潤是1.6億美元?，F(xiàn)在是170億美元，利潤是4.5億美元。股價當時買的時候是2.3元多，現(xiàn)在價格是5.5元，這是大跌之后的價格。

　　做事情我們很重視人，這個人不僅要好，而且是核心價值觀一樣。除了他業(yè)務(wù)好了之后，注意企業(yè)的戰(zhàn)略，注意文化這些東西，這些東西我們也得看很重。我談這個東西是在哪里，不是書本學的，而是我自己切實做過體驗的東西，這就跟高爾夫球在教你怎么打，跟自己打了一萬個球的感覺是不一樣的。比如說業(yè)務(wù)培訓，我們的做法是投了一個公司，拿回來解剖，反復地說，再來一個再解剖，幾個下來就差不多了。所以，研究方法是挺重要的，庖丁解牛。

　　我還有一件事想跟大家說，我想好好做一個孵化器的業(yè)務(wù)?，F(xiàn)在投的是風險投資，VC投的是成長型。我的習慣是沖著科學院的研究成果去的，科學院的研究所里面有大量的成果，出不來的原因我花了連續(xù)幾個月做了大量的調(diào)查，有三個原因：

　　第一個是觀念，所有做成果的人他并沒有想到我可以通過辦企業(yè)，哪些方式產(chǎn)出，他根本不懂這個。小富即安，尤其是有科技創(chuàng)新基金做得就不錯，拿著這些錢日子照樣過，這是第一個大問題。

　　第二個大的問題是機制，真的要是做了這個企業(yè)之后，到底科學院、研究所、課題組該拿多少股份，沒有好好估量。

　　這兩個解決之后，最大的最難解決的問題是這套科技成果，招惹的全是科學家，每一個人對管理有興趣。經(jīng)驗不足，要受苦慢慢磨，我們有個東西磨了6年基本出來了。出來之后，眼看再過一段時間上市了，可以評價了，新的投資人進來了，就可以折價。這個折價之后這位科學家，身家就上去了。

　　我現(xiàn)在也感覺到中國有很多企業(yè)家有很多的追求，而且堅定不移不怕吃苦。李書福先生是典型的代表，還有若干個，比如像牛根生先生，我佩服得五體投地。

　　一般人像李書福說小時候家里窮就算了，牛根生是58年出生被人賣了，賣完了之后到了養(yǎng)父養(yǎng)母家，養(yǎng)母死了，養(yǎng)父又娶了新繼母。養(yǎng)父又死了，結(jié)果沒父沒母了，接著當了混混小流氓，打砸搶燒什么都干。然后若干次被抓到局子里，最后一次出來的時候，下了決心說我一定要把在監(jiān)獄里干活的勁頭拿到外面來干活。于是老牛下決心做個有出息的人，所以出來之后，一咬牙他到了伊利洗瓶子，洗瓶子是最臟的活兒。然后就是人家不加班他加班，人家加班不干他干。所以就到了小組長，后來當了車間主任了……

　　到今天看牛根生出來之后，把股份捐成了老?；穑袊钠髽I(yè)有這樣的胸懷還要怎么著?。窟@非常令人佩服。   

　　還有馬云，我們請馬云講過話，講戰(zhàn)略。對企業(yè)戰(zhàn)略我覺得他有很深刻的理解，一般搞網(wǎng)絡(luò)的人，最怕的是文化有問題，人人都有設(shè)計能力。當年2001年、2002年出事的時候網(wǎng)絡(luò)一下就崩了，但是馬云后來下面18個創(chuàng)業(yè)者一個都沒有丟。他今年自己拿到5%的股份，他老婆有點股份，他自個以他為主拿出的錢，也是這樣的胸懷。

　　我覺得中國的企業(yè)家能有目標、有胸懷能吃大苦，我覺得這是中國人重要的特點，而且是為數(shù)不少的人。目前對民營企業(yè)家沒有充分地體現(xiàn)出來，還是應(yīng)該進一步再鼓勵鼓勵。我順便在這里談一下，我特別希望這種活動跟大家一起互相受啟發(fā)，我覺得聽了之后很受啟發(fā)。

　　田溯寧：美國在復興的過程中首先是發(fā)明了電，發(fā)明了汽車，航空工業(yè)每一次重大的發(fā)明，都將人類文明推進一步。未來20年中國要沒有這種根本的發(fā)明和創(chuàng)造，就商業(yè)模式和技術(shù)來說，復興不那么容易。你執(zhí)行力也不可能有了，中國要加入到世界富人俱樂部等于全世界的富人人口要增加一倍。全世界過去8、9億人，經(jīng)過兩次工業(yè)大戰(zhàn)，工業(yè)革命、技術(shù)革命，這一系列重大的發(fā)明背后是美國整個工業(yè)效率的提高。

　　過去20年我們一直是靠勞動力的出口全球化，勞動力的便宜，真正有競爭力、高附加值的核心能力需要有根本性的發(fā)明和創(chuàng)造，否則民族復興是很難的一件事情，越做越難。這一段時間，我們感覺到了全球化的車是美國推的，實際上中國成為全球化最大的修理能力。這個消耗完了之后，我們說3000美元、4000美元再往上走，我覺得必須要有根本性的技術(shù)創(chuàng)新和商業(yè)模式的創(chuàng)新，績效發(fā)明機制。

　　我到史密斯商業(yè)博物館去，我看了有一個美國航空工業(yè)的歷史，我看了很感動。萊特兄弟發(fā)明飛機之前，根本都沒有概念，這兩個兄弟實際上沒有人設(shè)想發(fā)動機可以飛起來，他們受了達芬奇的啟發(fā)。然后有30年左右的時間，他們摔傷過好幾次，而且不只是他們，是代表了美國的一群人，代表了他們的精神。最后道格拉斯、波音這群人一起不僅僅發(fā)明了飛機，而且把整個航空工業(yè)發(fā)明了，制造業(yè)、運營業(yè)。波音公司以前是做飛機的，以前是航空公司，后來美國公司說你壟斷了，必須是華為要做電信運維一樣，整個過程是一段歷史。

　　我很感興趣，我在紐約上次開董事會的時候，我花時間看了美國的博物館就是CDS的創(chuàng)始人，他知道廣播這種東西，美國人發(fā)明出創(chuàng)造出來的商業(yè)模式，出來之后不知道怎么賺錢，這時候才有廣告業(yè)出現(xiàn)。這種商業(yè)模式的創(chuàng)新能不能從地上飛起來了，這是多大的跨越。我能聽到聲音了，廣播的發(fā)明，然后電影都起來了，一大批這種永遠向往未來，不怕失敗這種所謂的真正企業(yè)家精神，而背后還有一些金融家在支持。

　　你看愛迪生發(fā)明電，我看了一點歷史。最早的是摩根支持愛迪生用電，很多人都笑話他，說你這個保守的金融家支持愛迪生。最后他為了證明，他在圣誕節(jié)第一次請紐約非常大的一個象宴會的晚會，把他們家用電燈點起來了，這是第一次電燈的大規(guī)模應(yīng)用。他是準備讓別人看到電的力量。這么一群人進行的發(fā)明。

　　還有象福特年輕的時候跟杜邦這種金融家、企業(yè)家關(guān)系都非常好。我想這些形形色色人的故事開始是美國經(jīng)濟的復興和奠定了現(xiàn)代工業(yè)的基礎(chǔ)，我想中國未來20、30年一定有這樣一群人，前赴后繼在根本的技術(shù)上能有破壞性的基礎(chǔ)進行發(fā)明創(chuàng)造，而且要有這樣的社會環(huán)境，這樣的資金，有各種各樣商業(yè)模式創(chuàng)新的外部條件。所以說我們談美國100多年的歷史，要真的看經(jīng)歷，這是歐洲過去沒有的，不往光是土地大、資源多，最核心的價值創(chuàng)造還是一種根本性的破壞性的創(chuàng)新。我覺得這是未來20、30年特別有突破，以遠見去做的事情真是太有意思了。