朱瓏對話華先勝：今天的人工智能比肩工業(yè)革命毫不夸張

摘要：
一年一度的中國綠公司年會在鄭州召開，馬云、馬蔚華等知名企業(yè)家在大會上做了演講，依圖科技創(chuàng)始人朱瓏與人工智能學(xué)界很資深的一個人士，美國計(jì)算機(jī)協(xié)會2015年的杰出科學(xué)家、IEEE Fellow院士、阿里巴巴集團(tuán)人工智能研究機(jī)構(gòu)的資深總監(jiān)華先勝，圍繞人工智能做了深度分享

　　一年一度的中國綠公司年會在鄭州召開，馬云、馬蔚華等知名企業(yè)家在大會上做了演講，依圖科技創(chuàng)始人朱瓏與人工智能學(xué)界很資深的一個人士，美國計(jì)算機(jī)協(xié)會2015年的杰出科學(xué)家、IEEE Fellow院士、阿里巴巴集團(tuán)人工智能研究機(jī)構(gòu)的資深總監(jiān)華先勝，圍繞人工智能做了深度分享。以下是兩人的現(xiàn)場分享內(nèi)容。

　　朱瓏對話華先勝：

　　今天的人工智能比肩工業(yè)革命毫不夸張

　　Q&A

　　商業(yè)被技術(shù)解鎖是加速度的，今天人工智能比肩或者超越工業(yè)革命

　　過去10年、30年所熱門的東西，到今天不僅是概念，從工業(yè)級的實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)上看到非常深遠(yuǎn)的未來。我們今天說人工智能熱起來，是從結(jié)果來說的，所有領(lǐng)域的結(jié)果讓大家感覺到信心。

　　人工智能應(yīng)用的場景是不斷被商業(yè)解鎖的，技術(shù)在商業(yè)化落地的過程，商業(yè)跟技術(shù)結(jié)合越來越加速。實(shí)際的應(yīng)用場景有時候是超越你想象的，今天的智能，我們的想象已經(jīng)跟不上人工智能發(fā)展的速度了，千萬不要擔(dān)心技術(shù)跟不上我們的想像力。

　　技術(shù)發(fā)展的差距關(guān)鍵在人，人的技術(shù)遠(yuǎn)見很大程度影響了人工智能的發(fā)展速度

　　資源、數(shù)據(jù)、錢，會影響整個行業(yè)的發(fā)展，即便都具備了，你說大的公司敢投1億美金嗎?找不到那個人的時候，有錢也不敢投。

　　擁有技術(shù)的遠(yuǎn)見，能夠知道數(shù)據(jù)在哪里，數(shù)據(jù)的商業(yè)價值在哪里，技術(shù)預(yù)測。行業(yè)真正一流的高手之間差距就是非常大的，最牛的人之間反而有可能是差距越來越大。同一件事情到你手里，信的人和不信的人，發(fā)展速度差別是巨大的。

　　最好的人只有最好的人才能判斷，你只能選擇信我或不信我。

　　越垂直、越分散的領(lǐng)域，創(chuàng)業(yè)公司有很大的機(jī)會。

　　AI本身不是一款產(chǎn)品，科學(xué)家沒有特別天生的優(yōu)勢。技術(shù)對商業(yè)場景的理解，非常重要，需要高手。作為翻譯者或溝通者，這是比AI人才更稀缺的。

　　依圖在公安領(lǐng)域、醫(yī)療領(lǐng)域的部署，首先做好對人的理解，對部門之間的理解，其次是對產(chǎn)品和技術(shù)的理解。保持謙卑的學(xué)習(xí)心態(tài)，比公安的人更懂公安，比醫(yī)生更懂醫(yī)生。

　　即便是有人際關(guān)系壁壘、數(shù)據(jù)和專業(yè)知識壁壘的垂直領(lǐng)域，人工智能產(chǎn)品本身依然是最能打動人的，越垂直、越分散的領(lǐng)域，大公司不見得有機(jī)會，創(chuàng)業(yè)公司有很大的機(jī)會。

　　人工智能的社會影響，不止是安全問題，經(jīng)濟(jì)形態(tài)的巨變更值得思考

　　技術(shù)帶來的社會影響其實(shí)是一個長久的話題，今天人工智能可能因?yàn)槌饺说闹悄苓吔绲臅r候，會更加敏感。

　　技術(shù)都有兩面性，一定會出現(xiàn)有利的地方和不利的地方。目前AI技術(shù)并沒有跟其他的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，或者是其他信息技術(shù)在安全性上，或者是其他層面上帶來的威脅有本質(zhì)的區(qū)別。

　　其實(shí)不是安全問題，或者不止是安全的問題。“智能”大了之后的社會分工，我覺得十年之內(nèi)有巨大的動蕩，不僅是中國，全世界都會面臨這個問題。我為什么是我?我大學(xué)上了到底有沒有用?將來的小孩到底學(xué)什么，要重新開始思考。今天我們開始重新認(rèn)識自己。未來20年，人類社會分工，或者經(jīng)濟(jì)形態(tài)會有巨大的變化。

　　對話全文：

　　鄧鋒：我們請來了人工智能學(xué)界很資深的一個人士，美國計(jì)算機(jī)協(xié)會2015年的杰出科學(xué)家、IEEE Fellow院士、阿里巴巴集團(tuán)人工智能研究機(jī)構(gòu)的資深總監(jiān)華先勝，請華先勝來和朱瓏一起對話。中國人工智能是一個不是很大，全球都不是很大的圈子，現(xiàn)在說招一個人工智能的人才，給的工資都極高的。華先生您聽了朱瓏的演講，您有什么想“挑戰(zhàn)”朱瓏的?

　　華先勝：我經(jīng)常說一句話，叫人工智能風(fēng)生水起，視覺計(jì)算遍地開花。剛才朱瓏前面講的更多的是視覺內(nèi)容，就是這些花開了能不能結(jié)果其實(shí)是很難講的。

　　我們回憶一下人工智能的發(fā)展，人工智能其實(shí)不是一個年輕的概念，大概60年前1952年的時候提出來的，那個時候大家也非常的興奮，十年以后人工智能就要超越人類了，大概過了十幾年以后發(fā)現(xiàn)不行，這個人工智能不下去了，到了80年代的時候，因?yàn)檫@個神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的出現(xiàn)，而不是今天的深度學(xué)習(xí)網(wǎng)絡(luò)，包括這個一批算法的出現(xiàn)，大家又很激動很激動，這個人工智能來了，又要來了，過了十幾年以后又進(jìn)展不下去了。那么我想問朱瓏一個問題就是，這一次人工智能起來以后，我怎么能知道它不是一個虛假的春天呢?前面兩個春天都已經(jīng)證明這其實(shí)不是“幻象”，今天有什么不一樣呢?

　　朱瓏：我自己的理解，首先講不一樣的程度吧。我覺得說今天人工智能比肩或者超越工業(yè)革命毫不夸張。

　　很多人在談?wù)摰臅r候是用了這個詞匯，但實(shí)際行動上并不是這么大定義的，他實(shí)際嘴上說說，如果是這么大的，你應(yīng)該把房子賣了都放進(jìn)來對吧，但是實(shí)際行動是跟不上說話的這個程度，這個是講定義的程度。

　　第二個事情跟以前不一樣，以前講的概念，或者是30年前人工智能比較熱的時候，今天2012年那場會，2013年深度學(xué)習(xí)熱起來，深度學(xué)習(xí)我在那個實(shí)驗(yàn)室待著，就是剛才說了很多科學(xué)家或者是年輕人并不愛學(xué)這個，它是一個冷門。

　　概念其實(shí)在那里躺著，已經(jīng)躺了超過10年時間，算法和模型并沒有本質(zhì)的變化，今天熱起來是從結(jié)果來說的，是所有的領(lǐng)域的結(jié)果讓大家感覺到信心，比如谷歌把錢給砸下去了。以前的熱是說有錢人跑到MIT說，聽說你在做腦科學(xué)，1000萬美金給你，我們一定要參與一下這種腦科學(xué)計(jì)劃，能不能做成。

　　今天是因?yàn)樯虡I(yè)價值，看到了商業(yè)巨大的進(jìn)展，這跟過去十年、過去30年所有的熱門的東西，不僅是概念，是在實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)上，工業(yè)級的實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)上看到非常深遠(yuǎn)，或者說這種科學(xué)意義上的統(tǒng)計(jì)意義上的，我覺得這是最重要的不同。

　　華先勝：OK，這個我覺得是有道理的，跟以前不一樣了，我們現(xiàn)在看到了一些結(jié)果，盡管我們看到的結(jié)果其實(shí)也是一個局部的，當(dāng)然還有關(guān)于深度學(xué)習(xí)技術(shù)真正在大規(guī)模的計(jì)算環(huán)境下能夠計(jì)算，這個深度學(xué)習(xí)技術(shù)的發(fā)展，計(jì)算能力的提升，網(wǎng)絡(luò)的提升，網(wǎng)絡(luò)帶寬的提升，數(shù)據(jù)產(chǎn)生的容易，包括這個用戶的參與，用戶的參與本身就是一個強(qiáng)的反饋，是看到的成果可能會更向前發(fā)展，真正產(chǎn)生作用。

　　那么第二個問題是想問問你這家創(chuàng)業(yè)公司，因?yàn)槲冶旧硪彩亲鲆曈X技術(shù)的，在高手之間，算法的差別幾乎是越來越小，對于數(shù)據(jù)而言一家創(chuàng)業(yè)公司跟BAT相比好像也毫無優(yōu)勢，從計(jì)算平臺的角度來講小公司更沒有計(jì)算平臺了，阿里云有計(jì)算平臺，百度有沒有不好說，至少微軟、谷歌這些公司都有大的計(jì)算平臺。從商業(yè)的角度來講，創(chuàng)業(yè)公司跟這些公司也是很難比的，那么怎么樣讓一個創(chuàng)業(yè)公司在這里面能夠勝出呢?我打一個比方，假如有一天，微軟、阿里云免費(fèi)了，這些技術(shù)免費(fèi)了，媒體同事請注意，我沒有說阿里云免費(fèi)我只是打一個比方，不然我回去就被炒了，假如有一天這些大公司免費(fèi)了，你怎么辦呢?

　　朱瓏：這個問題在我創(chuàng)業(yè)的第一天就被問過。因?yàn)槲易约旱纳矸葸€是有一定的立場能講這句話，什么意思呢?我在全球最好的人工智能實(shí)驗(yàn)室待過，所以我天生回來的時候就很平靜的。有人問我，問百度就是問谷歌說做的怎么怎么樣，我知道我?guī)煹軒捉飵變稍谀沁呑龅?，不是因?yàn)楣雀鑿?qiáng)他就牛逼了，這是由做人工智能領(lǐng)域最強(qiáng)的那個人決定的。

　　有數(shù)據(jù)有錢，1億美金給他，他能不能做成，不見得!這個差很遠(yuǎn)的，但我這個觀點(diǎn)不代表是為所有的創(chuàng)業(yè)者說話，而是說，這個事情的本質(zhì)是由最強(qiáng)的那個人決定的，大的公司之間的博奕，微軟和谷歌之間誰有那1億美金呀，大家都有，現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)公司1億美金都很輕松，錢也不是問題。

　　資源、數(shù)據(jù)、都有錢，你說大的公司敢投1億美金嗎?找不到那個人的時候，有錢也不敢投。

　　鄧鋒：剛才我理解，聽出點(diǎn)火藥味來了，我們這兒人還是很牛，但是數(shù)據(jù)是關(guān)鍵，人家比你數(shù)據(jù)多。

　　朱瓏：首先數(shù)據(jù)是非常關(guān)鍵的，但是這里談技術(shù)的時候，我經(jīng)常被同事們問。技術(shù)有幾個層次，其中有一個叫做技術(shù)的遠(yuǎn)見或者技術(shù)的insight，大家是不談的，大家只是談算法，遠(yuǎn)見是什么意思呢?

　　技術(shù)未來在哪里，就是說其實(shí)對技術(shù)的理解能夠讓你知道數(shù)據(jù)在哪里，繼續(xù)值錢到哪里，這不是大公司就一定知道的。大公司太多了，你看BAT跟谷歌對數(shù)據(jù)的理解還千差萬別，他敢投這個人工智能科學(xué)家，敢投5000人3000人下去，BAT是不敢投這么多人的，他不知道business在哪里，也不知道技術(shù)的預(yù)測。其實(shí)最一流的高手他差距就是非常大的，最牛的人之間反而有可能是差距越來越大。

　　創(chuàng)業(yè)公司有數(shù)據(jù)的瓶頸，四、五年前數(shù)據(jù)是約束我們的，這個倒是真的。但還要看你要進(jìn)入哪個市場，比如醫(yī)療市場，醫(yī)療是一個非常分割的市場，今天沒有哪個大公司把這個數(shù)據(jù)通吃或者壟斷了。

　　哪一些市場是特殊的?有用戶場景的。有大量用戶場景是大公司的強(qiáng)優(yōu)勢，我覺得小公司基本沒戲，既使是你有技術(shù)。這要區(qū)分來看，有一些領(lǐng)域，比如說人臉，大家都做人臉識別，那用網(wǎng)絡(luò)上的數(shù)據(jù)，其實(shí)大公司小公司都沒有太大差異，都能收集到1億、2億的數(shù)據(jù)，但是到比如剛才說的ATM機(jī)刷臉取款的那些場景，既使是非常大眾化的人臉識別這個領(lǐng)域，BAT也沒有ATM機(jī)的數(shù)據(jù)，你也得從最簡單的開始做起。越垂直、越分散的領(lǐng)域，大公司不見得有優(yōu)勢，這是創(chuàng)業(yè)公司很大的機(jī)會。

　　華先勝：看來你對于自己的科學(xué)家的團(tuán)隊(duì)還是很有信心的，實(shí)際上我覺得大家都知道，人工智能技術(shù)落地確實(shí)是有很多的因素在里面，有科學(xué)家，或者叫算法，算法是由科學(xué)家發(fā)明的，所以我把他混在一起來談，有數(shù)據(jù)，有平臺，有商業(yè)模式，有用戶，這些因素基本上是缺一不可的，他可能應(yīng)用強(qiáng)調(diào)這部分更多一點(diǎn)，有一些應(yīng)用可能強(qiáng)調(diào)另外一個因素更多一點(diǎn)，其實(shí)我有些同意剛才朱瓏的一些看法，特別是講到要深入一個行業(yè)去，我覺得是非常重要的。人工智能遠(yuǎn)遠(yuǎn)還沒有到我想到一個算法然后就work，不是這樣的。還差的遠(yuǎn)的很。

　　第三個問題，剛才講到很多監(jiān)控的問題，智能的發(fā)展對將來會不會產(chǎn)生一些負(fù)面的影響?比如安全方面，隱私方面，這些將來帶來的問題，帶來的困擾。就相當(dāng)于計(jì)算機(jī)發(fā)展的過程當(dāng)中剛開始PC的時候有病毒，后來網(wǎng)絡(luò)有木馬，現(xiàn)在數(shù)據(jù)和web2.0、3.0等等這些概念出來，假新聞等等之類的都會帶來負(fù)面的一些因素。我想問一下，雖然跟你的創(chuàng)業(yè)公司不見得有直接相關(guān)，我想問一下你在這方面有什么樣的看法。

　　朱瓏：技術(shù)帶來的社會影響其實(shí)是一個長久的話題，人工智能可能今天因?yàn)槌饺说闹悄苓吔绲臅r候，會更加敏感。

　　我覺得兩個方面，第一個方面就是它其實(shí)不是安全問題，或者不止是安全的問題。“智能”大了之后的社會分工，我覺得十年之內(nèi)有巨大的動蕩，不僅是中國，全世界都會面臨這個問題。我為什么是我?我大學(xué)上了到底有沒有用?大家如果家里有小孩，今天可以開始思考到底學(xué)什么。這個課題在過去的教育學(xué)家的課題可能這一頁應(yīng)該翻過去了，要重新開始思考。

　　沒有人是特別知道應(yīng)對30年后的世界，現(xiàn)在學(xué)什么才是對的，因?yàn)榻裉煳覀冮_始重新認(rèn)識自己。未來20年，人類社會分工，或者經(jīng)濟(jì)形態(tài)會有巨大的變化。以前大家都學(xué)車，那以后無人車都有了，你學(xué)車就被人笑話對不對。

　　第一個層面是說，這個會有非常不平衡的情況出現(xiàn)，而且政府一定是滯后的，因?yàn)檫@個時間越長，沒有人有特別強(qiáng)的預(yù)測能力和管控能力，所以這是第一個層面;

　　第二個事情是，目前AI技術(shù)并沒有跟其他的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，或者是其他信息技術(shù)在安全性上，或者是其他層面上帶來的威脅有本質(zhì)的區(qū)別。技術(shù)都有兩面性，一定會出現(xiàn)有利的地方和不利的地方，在過去因?yàn)橛泻诳突ヂ?lián)網(wǎng)就不發(fā)展了?不太可能。我覺得AI并沒有特別強(qiáng)的特殊性。

　　華先勝：剛才朱瓏講到了一個非常有意思的關(guān)于人臉識別技術(shù)，機(jī)器識別的能力，但是其實(shí)還有另外一點(diǎn)，機(jī)器識別的局限性。比如我們對一個人的時候，哪怕這個人的側(cè)面，哪怕是一個背影，哪怕是燈光灰暗的，哪怕是有人遮擋的，人是能夠識別的，機(jī)器很多情況下就歇菜了，也就是說這個機(jī)器是在某一個方面是強(qiáng)的，在某一方面是弱的。

　　比如說，現(xiàn)在還有一個例子就是對話這件事，你在某一個行業(yè)里面，或者說你只是問他一些，告訴它訂機(jī)票，查天氣，叫個車，那是很好的，你要隨便跟他聊聊天，說這個北京天氣怎么樣，飯館怎么樣，或者是杭州呢?它就說杭州有美麗的西湖，就不知道你的聯(lián)系到說杭州的天氣怎么樣。那么人工智能的局限會不會限制將來的發(fā)展?到底怎么樣結(jié)合人的智能和機(jī)器的智能的這個長處去產(chǎn)生真正的影響?

　　朱瓏：剛才這個問題也比較普遍會被問道到。我本來給大家解釋那條曲線，稍微有點(diǎn)復(fù)雜，我剛才跳過去了。那條曲線，橫軸是不同的年限，縱軸是錯誤率，大概是這么一條下滑的曲線，曲線上不同的點(diǎn)是什么呢?就是每一萬人當(dāng)中把你識別出來超過95%的這種點(diǎn)，再往下是10萬人，100萬人，1000萬人，1億人，10億人。技術(shù)是這樣子發(fā)展的。什么意思?

　　剛才1萬人、10萬人對應(yīng)的是算法的識別性能，也是對應(yīng)算法適用的場景性能在10倍、10倍的提高。場景是不斷被解鎖的，而且這個過程是一個非常大非常大的加速的過程。

　　過去我們很難想象ATM機(jī)這種邊界是可以做的，實(shí)際的應(yīng)用場景有的時候是超越你想象的。我們是業(yè)界最前沿的，有時候都會受到驚訝，舉個例子，警察拿著人臉識別去辨認(rèn)尸體，這不是設(shè)計(jì)者最初能夠設(shè)計(jì)到的，我也不是這么弄的，警察說這個也可以，尸體不知道身份，他就可以查出來。他應(yīng)用于這個事情的時候，大大超越設(shè)計(jì)者的想象。今天的智能，我們的想象已經(jīng)跟不上人工智能發(fā)展的速度了，所以千萬不要擔(dān)心人工智能技術(shù)跟不上我們的想象。

　　鄧鋒：我舉一個例子，你雖然做的很準(zhǔn)，但是你很難應(yīng)用。拿醫(yī)學(xué)圖像處理來說，大家知道照X光，或者是各種各樣的CT，MRI，你可能有很多東西，如果你的影象科醫(yī)生是很好的，醫(yī)生他看的比較準(zhǔn)，不好的醫(yī)師可能看不好，經(jīng)驗(yàn)不豐富看不了那么準(zhǔn)。人工智能來做非常好，現(xiàn)在這個準(zhǔn)確率也有提高，但是問題在哪兒呢?因?yàn)槲覀冇昧松疃葘W(xué)習(xí)的方法，導(dǎo)致什么呢?他看的圖片以后，他可能看了幾百萬的圖片，其中有可能有幾十萬是病人，他就告訴你這個可能是有癌癥，或者說準(zhǔn)確率多高有癌癥，但是他解釋不出來為什么。你要給到這個臨床醫(yī)生他給你看，他說，你這個左胸和右胸的這個紋理不夠清晰，或者是哪兒不夠清晰，結(jié)節(jié)的形狀，結(jié)節(jié)的大小等等，他會說一些這個東西，可是人工智能給你回答的只是說你這個疑似癌癥。這怎么在實(shí)際當(dāng)中用?你沒法跟病人解釋怎么辦?

　　朱瓏：我來解釋一下，剛剛那個片子可能大家沒有細(xì)節(jié)看，我沒有展開。我剛才有一個CT的片子，我們出的報告恰恰是你說的，里面對結(jié)節(jié)的大小，它的體積、可疑性等都有描述，我們會出診斷報告。就是說它是可以被解讀、可以跟醫(yī)生交流的，他是做一個描述性的東西，不是只回答患癌或健康。

　　鄧鋒：你已經(jīng)不是簡單的深度學(xué)習(xí)了，你已經(jīng)走到結(jié)合其他的東西來做的方向了。

　　朱瓏：可以這么說吧。剛才說的問題是有一部分存在的，甚至是大部分存在的。時間就是2017年比2016年快太多，2016年比2015年快太多。

　　我舉一個例子，2016年我們的產(chǎn)品能夠被部署到醫(yī)院，就用了半年時間。在公安系統(tǒng)同樣的這個事情我做了兩年半的時間。

　　就是說技術(shù)在商業(yè)化落地的過程，商業(yè)跟技術(shù)結(jié)合的過程越來越加速。當(dāng)然這個可能是我們一家公司的特例，或者說不是現(xiàn)在市面上的公司都這樣，但我覺得總體趨勢是這樣的。

　　鄧鋒：加速是最恐怖的一個事兒。

　　朱瓏：對。

　　鄧鋒：我們下面開放給下面的聽眾，大家可以提問。

　　聽眾：您好，想問一下朱總，人工智能在技術(shù)層面還有在發(fā)生哪些重要的變化嗎?短期之內(nèi)是否，還有像Hinton2006年時發(fā)的那個同等重量級的那種論文的出現(xiàn)。剛剛您也在自己的演講中提到，AI的技術(shù)在這兩年有跳躍性的進(jìn)步，想問一下您指的跳躍性的進(jìn)步都有哪些?

　　朱瓏：這個算法或者說技術(shù)本身十年前就有了，不是在這十年有跳躍性的發(fā)展。整個世界認(rèn)識它是跳躍性的，這些科學(xué)家憋著，憋著，也不是因?yàn)槟莻€GPU、大數(shù)據(jù)，也是也不是，什么意思呢?當(dāng)年我在MIT的時候，全球就少數(shù)的幾家團(tuán)隊(duì)用GPU，就敢用GPU，他就相信那么大的數(shù)據(jù)能夠上去有效果。既使是發(fā)明的這個人，他當(dāng)時并不如Hinton那么堅(jiān)定。

　　就是說，同一個件事情到你手里，信的人和不信的人，發(fā)展速度差別是巨大的。因?yàn)槿魏蔚霓D(zhuǎn)型，或者說往前突破都有風(fēng)險和成本。

　　大家不要有一個誤區(qū)是最近有什么特別明顯的發(fā)展，這個技術(shù)是這幾年有逐漸的增加。跳躍性的意思不是代表這個技術(shù)，或者科學(xué)家理解上的跳躍性，是說這個東西在工業(yè)上或者說在應(yīng)用上會有跳躍性的發(fā)展。

　　比如說，今天大家開始探討記憶，因?yàn)槲覀兒芏嗍亲R別大腦的智能的一些比較單一的功能，現(xiàn)在記憶推理都可以，或者說在嘗試并且是科學(xué)可驗(yàn)證的手段，向人的水平逼近，所以這些能做了，好多事情就能夠?qū)崿F(xiàn)，包括人機(jī)對話等等。

　　聽眾：謝謝，我想問朱總一個問題，剛才朱總提到，現(xiàn)在這個階段人工智能的技術(shù)也是沒有特別的權(quán)威，很多算法也是并不是什么特別創(chuàng)新的，或者是特別的算法，我想請教，作為一個商業(yè)機(jī)構(gòu)依圖科技最核心的競爭能力是什么?您如果要往前發(fā)展，希望成為下一代BAT或者是成為一個獨(dú)角獸的話，您最核心的戰(zhàn)略推動是什么?謝謝。

　　朱瓏：講到技術(shù)好不好理解、投資機(jī)構(gòu)怎么辨別。我講一個笑話，紅杉資本周逵總最后要投我們的時候，問我你這個技術(shù)，你說你最好，這個能判斷嗎?我說怎么判斷?你判斷不了，你只有信我或不信我，最好的人你是不可能有能力判斷的，你只能選擇信我或不信我，我是說“最好的人”，不是前10%的人，最好的人只有最好的人才能判斷。

　　那最好的人判斷他其實(shí)也不是通過這個結(jié)果，他有很多細(xì)節(jié)，他輸入的很多觀點(diǎn)是一致的，他是有體系的，三年前他是可以，三年后可以被驗(yàn)證的，是有信用的，不是只是一句話喊對了，他100句話都說對了，他不是只是這一點(diǎn)上說對了。

　　我講一個具體的。今天很流行的說法是AI要跟to B結(jié)合，投資人或其他很多人認(rèn)為這是想當(dāng)然的事情。但是5年前，進(jìn)我辦公室的人第一句話都是在問，你為什么不做to C?潛臺詞是沒有to B這件事情的。

　　今天to B變成人們一個共識了，投資人還是問我怎樣去辨別團(tuán)隊(duì)。我覺得AI本身不是一款產(chǎn)品，科學(xué)家沒有特別天生的優(yōu)勢。AI的任何技術(shù)不是產(chǎn)品。比如說在公安系統(tǒng)中，我們的后臺不是只有算法，而是端到端的。公安的業(yè)務(wù)平臺，對他的科技口、刑偵口和交通口的戰(zhàn)法應(yīng)用，以及業(yè)務(wù)部門怎么分發(fā)到派出所，怎么配合，這些對產(chǎn)品的定義理解非常重要。醫(yī)療行業(yè)也是一樣，只是一個算法或截面的改動，對算法的要求差距就很大。這就非常需要對技術(shù)和商業(yè)場景相結(jié)合的理解，非常需要高手。作為翻譯者或溝通者，這個角色非常重要。這是比AI人才更稀缺的。

　　鄧鋒：我解讀一下，舉一個例子，拿醫(yī)療影像處理來說，很多團(tuán)隊(duì)都在做靜態(tài)圖像對比。大家看到大量的數(shù)據(jù)公司做的很好，但是實(shí)際應(yīng)用中發(fā)現(xiàn)不太好用，為什么會這樣?因?yàn)樽畲蟮膯栴}是圖片。技術(shù)員拍攝的X光、CT，可能因?yàn)榕臄z水平不高，圖像不標(biāo)準(zhǔn)。如果只是從技術(shù)的角度上考慮，不從產(chǎn)品的角度考慮，做的再好也沒用。怎么能夠讓產(chǎn)品幫助技術(shù)員實(shí)時的把照片拍好，這可能是產(chǎn)品很重要的點(diǎn)。這跟人工智能和影像識別沒有太大的關(guān)系。這點(diǎn)我很同意，我們要從行業(yè)切入，從用戶的剛需和痛點(diǎn)做好產(chǎn)品。再往后推，可能是人工智能的技術(shù)。還有問題嗎?

　　聽眾：我們是做醫(yī)療方面的，剛剛朱總談到您覺得進(jìn)入醫(yī)療領(lǐng)域還蠻快的，我自己在行業(yè)里面覺得這個過程還挺慢。我特別認(rèn)同場景這件事情。您舉了幾個例子，我自己的感覺是它沒有在創(chuàng)造價值的場景下發(fā)揮作用。您覺得在進(jìn)入醫(yī)療行業(yè)時，會不會有一些阻礙的因素?

　　朱瓏：我們做醫(yī)療并不是第一次做垂直行業(yè)。我們首先做的是公安領(lǐng)域。這是一個很深的而且不是那么好做的垂直行業(yè)。這里面存在進(jìn)入垂直行業(yè)的共性方法。這些方法和經(jīng)驗(yàn)是對人的理解，對部門之間的理解。這是對進(jìn)入醫(yī)療行業(yè)有幫助的。

　　其次，對產(chǎn)品和技術(shù)的理解，在垂直行業(yè)中也會碰到，在醫(yī)療行業(yè)也會有共性。所以我們在公安領(lǐng)域里面有一個口號，就是我要比公安的人更懂公安。醫(yī)療也是類似的情況，所以我們會有比較謙卑的學(xué)習(xí)心態(tài)，讓我們比醫(yī)生更懂醫(yī)生。我要和醫(yī)生、生物學(xué)家、藥廠、投資人聊，比他們都懂這個行業(yè)。我覺得這個是很關(guān)鍵的。

　　鄧鋒：我問的問題可能更直接，其實(shí)進(jìn)入醫(yī)療行業(yè)是強(qiáng)關(guān)系型的，跟技術(shù)和產(chǎn)品的關(guān)系不大，主要是靠客戶管理，對吧。

　　朱瓏：是。

　　鄧鋒：人工智能這個時代，是不是還要通過強(qiáng)關(guān)系才能交易，才能進(jìn)醫(yī)院。

　　朱瓏：你剛才說的是現(xiàn)狀。我們在醫(yī)療行業(yè)感受到的和公安領(lǐng)域非常相近的地方是產(chǎn)品真的能打動人。我第一天進(jìn)入醫(yī)療行業(yè)，一點(diǎn)醫(yī)療的算法和產(chǎn)品都不具備，但是我只問一句話，就是你最突出的問題是什么，或者哪些是有數(shù)據(jù)基礎(chǔ)可以做的。兩個月之后我就帶來一個樣本在這里試驗(yàn)。他們真的關(guān)心這件事情，因?yàn)槟芙鉀Q他們的問題，真的有用。做的時間要足夠快，從算法定制到產(chǎn)品研發(fā)到給出結(jié)果，這個威力是非常大的。

　　鄧鋒：非常好，我知道觀眾還有很多的問題，但是時間有限。最后大家一起感謝我們的演講人和嘉賓。