馬云：你覺得BAT了不起，是想象力不夠

摘要：
2016中國綠公司年會(huì)今日迎來最重磅環(huán)節(jié)，在10人看10年的全會(huì)演講環(huán)節(jié)，壓軸出場(chǎng)的馬云發(fā)表了對(duì)目前BAT的互聯(lián)網(wǎng)格局、目前如履薄冰的狀態(tài)，以及對(duì)于未來十年的看法。 以下為馬云發(fā)言實(shí)錄： 我覺得，推翻了BAT三座大山，把地主斗死了，農(nóng)民不一定富起來。所以，我們內(nèi)部

　　2016中國綠公司年會(huì)今日迎來最重磅環(huán)節(jié)，在“10人看10年”的全會(huì)演講環(huán)節(jié)，壓軸出場(chǎng)的馬云發(fā)表了對(duì)目前BAT的互聯(lián)網(wǎng)格局、目前如履薄冰的狀態(tài)，以及對(duì)于未來十年的看法。

　　以下為馬云發(fā)言實(shí)錄：

　　我覺得，推翻了BAT三座大山，把地主斗死了，農(nóng)民不一定富起來。所以，我們內(nèi)部都這么擔(dān)心過，微軟、IBM、Oracle搶占了資源，使我們沒有了今天。其實(shí)微軟、IBM和Oracle這樣的公司面臨的挑戰(zhàn)依然非常大，而且比我們想象得還要大。對(duì)阿里巴巴也一樣。

　　談BAT：你覺得BAT了不起，是想象力不夠

　　剛才俞敏洪講，我們這些公司十年內(nèi)可能在，一百年肯定不在，教育會(huì)在，新東方會(huì)在，這里面犯了兩個(gè)邏輯錯(cuò)誤。第一個(gè)邏輯錯(cuò)誤，十年以內(nèi)我們未必在，可能三年就不在了。現(xiàn)在哪個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司真正能紅三年?很難。第二，教育在，新東方未必會(huì)在。這是兩碼事情，教育不等于新東方，但是教育肯定會(huì)在。人類社會(huì)上有兩個(gè)行業(yè)永遠(yuǎn)活得很長，一個(gè)是宗教，一個(gè)是教育。很重要的一點(diǎn)，他們是堅(jiān)信有敬畏，也有感恩，也就是所謂真正信仰的力量和信念的力量。

　　我是最后一個(gè)講，最后一個(gè)講其實(shí)最大的悲劇就是前面的人講得太好，全講光了，沒東西可講，其實(shí)坐到最后一個(gè)人，最希望前面的人講得爛一點(diǎn)，我稍微講得好一點(diǎn)就過去了，但是前面大家都講得特別好，更可怕的是大家還講得特別認(rèn)真。我自己覺得可能是很難講好，但我的題目是“想象力是未來社會(huì)最大的動(dòng)力之一”。有的時(shí)候我們自己覺得自己做得很好，其實(shí)是想象力不夠。有時(shí)候我們覺得自己做得很爛，也是想象力不夠。別人講得很好，你覺得不能超越他，其實(shí)還是想象力不夠。

　　BAT大家都覺得它相當(dāng)?shù)昧瞬黄?，但是你的想象力不夠，我估?jì)也就兩三年格局就會(huì)變化，過個(gè)四五年我們這些企業(yè)是否還會(huì)在那兒，我覺得這些都是很大的問題。

　　談現(xiàn)狀：每一天都如履薄冰

　　我們現(xiàn)在每一天如履薄冰，所有做傳統(tǒng)企業(yè)的人都覺得互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的日子很好過，其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)不好過，而且相當(dāng)?shù)碾y過，企業(yè)越大越難過，所有的企業(yè)，小企業(yè)最好做，做大了都難過，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)尤其難做，至少我講實(shí)話，我如履薄冰，每一天就像過一年一樣難過，每一年過十五年這樣的壓力。要不然我不會(huì)這個(gè)樣子。

　　大家覺得好象我們短短的十幾年內(nèi)把企業(yè)做成這樣的規(guī)模、這樣的市值，其實(shí)并不短短，這十幾年在我看來，我的內(nèi)心就像過了四五十年一樣，每一天非常艱難。

　　所以，如果讓我重新選擇下一輩子還做企業(yè)，我一定不會(huì)做成這個(gè)樣子，一定不會(huì)做成這樣的規(guī)模，一定不會(huì)做成這樣的影響力，一定不會(huì)把這個(gè)企業(yè)做成上市。這也是實(shí)話。

　　其實(shí)我們每一個(gè)人在未來的世界最重要的不是你做得多大，而是在于你做得多好。其實(shí)長和好是兩個(gè)不同的概念。

　　你要想做得長，你的做法是不一樣。你要做得好，你的做法也不一樣。有時(shí)候活得長未必活得好，活得好未必活得長，又要活得好，又要活得長，那是非常難的。你要活得長，你要少動(dòng)，像烏龜活得很長，它不太動(dòng)。你要活得好，你要經(jīng)常動(dòng)，蠟燭要燒得亮，那就燒得時(shí)間短一點(diǎn)，你要燒得長，就一定不亮。任何東西不能對(duì)立起來。

　　所以，我們不斷思考，如果重新來過我們會(huì)怎么處理這些問題。因?yàn)榇蠹叶颊劦氖鞘?，我不善于談十年的事情，更何況這么多聰明的人、能干的人，把十年已經(jīng)講得很透。

　　談未來：十年后會(huì)成功的事情我們就干

　　我跟郭廣昌不一樣，廣昌說他能判斷未來三年，他不知道未來十年，我們能判斷未來二十年、三十年，但是不能判斷明天。因?yàn)槿晡遗袛嗔耍銈円膊灰欢ㄖ?，我也不一定在，你們可能也不在了。畫鬼容易，畫人難。你為未來怎么想都是對(duì)的，反正大家都不知道，沒法證明，但是明天的事情你很快就能證明了。所以，我其實(shí)這么覺得，假設(shè)我們沒有對(duì)20年和30年形勢(shì)的判斷，你是很難做兩年和三年形勢(shì)的判斷。如果這兩三年做對(duì)了，未必二三十年是對(duì)的，二三十年你基本上大局判斷清楚了，這兩三年做的事情不會(huì)相差太遙遠(yuǎn)。

　　我花很多時(shí)間胡思亂想，我從來沒有覺得什么東西不可以想，敢想才會(huì)有未來。

　　剛開始做阿里巴巴的時(shí)候，我記得哪個(gè)很大的媒體登了一個(gè)標(biāo)題，如果阿里巴巴這樣的企業(yè)會(huì)成功，無非是把一個(gè)萬噸輪抬到喜馬拉雅山上去。很多人找我說怎么看待這個(gè)問題，我說我們就把它抬上試試看。最重要的是你自己相信，這和忽悠最大的差別是，忽悠是自己不相信，讓別人相信。其實(shí)我們這些人是自己相信，你相沒相信不知道。

　　我自己怎么看呢?對(duì)阿里巴巴來講，未來三十年看清楚，未來十年、二十年、三十年，這個(gè)社會(huì)碰到的最大的問題是什么。如果說今天這么做，十年以后一定會(huì)有這樣的問題，二十年以后一定會(huì)有這樣的問題，那么你今天開始做，堅(jiān)定不移這個(gè)方向，那時(shí)問題出來的時(shí)候，你能解決這個(gè)問題，這就是未來的戰(zhàn)略。

　　我是覺得你解決的社會(huì)問題越大，你所得到的回報(bào)會(huì)越大，你的企業(yè)也會(huì)越大。我是這么判斷未來，根據(jù)今天我們來看，濟(jì)南這么大的霧霾，中國有這么大的霧霾和環(huán)境的污染，毫無疑問十年二十年以后，中國的健康問題就會(huì)大出問題。今天如果開始以不同的方式投入到健康，慢慢地做，就有機(jī)會(huì)來解決這個(gè)問題。

　　我是這么看，像做企業(yè)，切忌是今天做，明天成功，天下沒有這么好的事情，今天做明天就會(huì)成功，我們公司做任何一個(gè)決定都會(huì)問一個(gè)問題，今天我們宣布這個(gè)事情，十年以后會(huì)不會(huì)成功。如果十年以后會(huì)成功我們就干。

　　如果今天做這件事情，下個(gè)月就有可能成功，這件事情一定不屬于我們，因?yàn)槲覀儧]有錢、沒有資源、不知道什么時(shí)候中間竄出一個(gè)人中間拿去。因?yàn)樽銎髽I(yè)很辛苦，跟農(nóng)民也差不了多少，你要做下去，等待時(shí)間，每天維護(hù)，每天運(yùn)營，才有可能有未來。

　　所以，我自己覺得永遠(yuǎn)要判斷今天任何國家的政策、任何企業(yè)的政策、任何社會(huì)上出現(xiàn)的問題，長遠(yuǎn)十年、二十年、三十年會(huì)產(chǎn)生什么樣的結(jié)果。如果這個(gè)結(jié)果是負(fù)的，我應(yīng)該做什么樣的行動(dòng)去改變和影響它。這是我覺得我們對(duì)未來社會(huì)的判斷。

　　毫無疑問，中國今天經(jīng)歷了幾個(gè)非常大的東西，比如反腐敗，很多人覺得太厲害了，幾乎很多政府不干活了。但是我告訴大家，今天這個(gè)陣痛在十年、二十年以后，經(jīng)商環(huán)境會(huì)越來越好，以后可能不是政商關(guān)系，而是政商聯(lián)系，我們建立一套很好的聯(lián)系機(jī)制，而不是一個(gè)關(guān)系的機(jī)制，現(xiàn)在都是靠關(guān)系來。所以，我自己覺得有的時(shí)候今天的任何一個(gè)重要的政策的決定都會(huì)影響五年、十年、二十年以后，而你必須要做的企業(yè)就是影響那個(gè)時(shí)代的一個(gè)重大的格局的變化。

　　談創(chuàng)新：首先學(xué)會(huì)放棄或拒絕不做什么

　　另外一個(gè)，我自己也在干，因?yàn)槊總€(gè)行業(yè)都在講未來重要的行業(yè)，自己這個(gè)行業(yè)和自己看的行業(yè)，我覺得中華民族也好，整個(gè)世界未來的變化，尤其是中國這樣的變化，未來我非常同意是個(gè)教育的問題，但是我并不一定認(rèn)同俞敏洪在臺(tái)上講的一些觀點(diǎn)，有些人講話有觀點(diǎn)沒思想，有的人有思想沒觀點(diǎn)，思想和觀點(diǎn)都合在一起，十分鐘也講不清楚。

　　所以，你能夠把這個(gè)講清楚已經(jīng)不錯(cuò)了。教育是分為兩個(gè)問題，有教，有育。中國的教是不差的，中國的教如果差，中國前三十年不可能有今天的發(fā)展，中國經(jīng)濟(jì)不可能騰飛，鄧小平提出來，那個(gè)時(shí)代提出教育是生產(chǎn)力，知識(shí)就是錢，三十年中國教育巨大的進(jìn)步使得中國有了今天，其實(shí)改革的最大的紅利、改革最大的動(dòng)力之一就是中國有了強(qiáng)大的教。但是中國的育差了一點(diǎn)，育是文化，是體育，是想象力，未來的智慧競(jìng)爭(zhēng)過程中，整個(gè)讓孩子每天讀書讀那么多，但是孩子玩的時(shí)間太少，如果孩子玩的時(shí)間少，就一定不可能會(huì)誕生真正的創(chuàng)新力和創(chuàng)造力。

　　真正的創(chuàng)新力和創(chuàng)造力是玩出來的，是體育、音樂、美術(shù)，是這些看起來似乎不重視，但是對(duì)人性的性格、想象力的塑造是多么的重要。我們今天并不要覺得我們自己的教育體系沒什么了不起，我覺得相當(dāng)了不起了，但是我們?cè)谟纳厦嫘枰罅康耐度?，在人類社?huì)過去300年，在教的經(jīng)驗(yàn)上面，這300年基本上走向的是科技的發(fā)展，知識(shí)決定了一切，科技決定了一切，但是300年以前是哲學(xué)、文化、信仰影響了人類社會(huì)將近幾千年的發(fā)展。大數(shù)據(jù)、云計(jì)算時(shí)代到來的時(shí)候，我個(gè)人覺得是教育會(huì)發(fā)生巨大變化的時(shí)代，是真正開啟過去的300年由于知識(shí)、科技、人類的眼睛在往外看，我們不僅看到了月亮，看到了火星，看到了外星球，知道世界發(fā)生了什么變化，我們不斷在獲取，不斷在獲得各種各樣的東西。但是真正教育的育是培養(yǎng)智慧，智慧和聰明的差異，聰明知道怎么獲取，需要什么。而智慧知道的是什么是我不要。

　　所以，我相信未來的三十年和五十年，人類要學(xué)會(huì)放棄什么，人們要懂得什么東西是我不要的，這才是真正的智慧。只有你知道什么是不要，你才能走得更遠(yuǎn)，才能走得更好、走得更久。所以，我自己這么看，我們這個(gè)國家每個(gè)人都必須要有信仰，但是我們共產(chǎn)黨人也好，我們的企業(yè)家也好，我們所有的老板、教育者，我們必須要有信念，而信仰是什么?信仰就是感恩和敬畏，信念就是堅(jiān)定地對(duì)未來的判斷，共產(chǎn)黨是了不起的信任。

　　我們每個(gè)人為了對(duì)技術(shù)的判斷、市場(chǎng)的判斷，是一種了不起的信念。只有有了強(qiáng)大的信念，因?yàn)檫@些信念不是忽悠投資者，不是忽悠別人，這些強(qiáng)大的信念是來自于你對(duì)未來的判斷堅(jiān)定不移。只有堅(jiān)持，只有堅(jiān)定，只有每一天這樣做下去，你才能過去。但是在信念走的過程中有壓力，有誘惑，有挑戰(zhàn)，是否能改變?

　　我想從這個(gè)角度來看，人類社會(huì)未來最大的機(jī)會(huì)，中國一定會(huì)回到我們對(duì)昨天的感恩，對(duì)明天的敬畏，對(duì)今天的珍惜，同時(shí)我也相信任何一個(gè)企業(yè)，不管你有多了不起的宏偉的設(shè)想，你的所有設(shè)想，不管是十年、二十年、三十年，永遠(yuǎn)相信你這個(gè)產(chǎn)品、服務(wù)解決了人類社會(huì)什么樣的問題，解決了社會(huì)什么樣的問題，你解決的問題越大，你的企業(yè)的成就將會(huì)越大，你的壓力越大，你為自己負(fù)責(zé)的時(shí)候你就是你，你要為13億人負(fù)責(zé)的時(shí)候，你就是習(xí)近平主席。

　　所以，沒有今天和未來，人類社會(huì)不管十年還是二十年，你覺得有多長，在人類幾萬年的歷史中也就是點(diǎn)點(diǎn)的一滴而已，我們每個(gè)人把握好自己，有什么、要什么、放棄什么，你永遠(yuǎn)能夠把握好未來。(來源：中國企業(yè)家俱樂部)