中國企業(yè)家俱樂部2016綠公司年會今日迎來最重磅環(huán)節(jié)，在10人看10年的演講環(huán)節(jié)，壓軸出場的馬云對目前BAT的互聯(lián)網(wǎng)格局、目前如履薄冰的狀態(tài)，以及對于未來十年的看法。
在馬云演講前，樂視創(chuàng)始人賈躍亭先行進(jìn)行了演講，而按照主辦方演講機(jī)制，賈躍亭需要接受馬云的提問。
賈躍亭演講接受后，馬云提問到：“前幾天有人跟我說，你在互聯(lián)網(wǎng)深圳大會上說了BAT，百度、騰訊、阿里巴巴壟斷了整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)的資源，使得大家沒法混了。假如說我們現(xiàn)在換一下，你是BAT的一家，你該怎么做才好?”
其后賈躍亭回答說：“的確是壓力山大，馬云老師問的問題實(shí)在是難以回答。因?yàn)榈拇_如此，每一個(gè)時(shí)代都會有一些代表性的企業(yè)，每個(gè)時(shí)代都會有一些壟斷整個(gè)社會資源的企業(yè)，但是其實(shí)這些都不重要，因?yàn)闀r(shí)代在不斷變化，每一個(gè)時(shí)代變遷的同時(shí)都會誕生全新的更加偉大的企業(yè)。所以，如何能夠突破上一代時(shí)代企業(yè)的封鎖，或者是大山，其實(shí)只需要一件事情，判斷下一個(gè)時(shí)代到底是什么，而不是在它們的延長線上去做創(chuàng)新，也更不是依賴BAT強(qiáng)大的資源，就像今天郭總講的，依賴BAT的入口，很多小企業(yè)都有這樣的想法，但是如果能從另外一個(gè)維度思考問題，能夠站在更高的維度，能夠站在下一個(gè)時(shí)代的維度去制定你的戰(zhàn)略，能夠通過自身的努力去走一條完全不同的道路，其實(shí)有可能你就會引領(lǐng)下一個(gè)時(shí)代。謝謝!”
在賈躍亭回答接受后，馬云開始了自己激情澎湃的“馬”式演講：
馬云：賈躍亭剛才回答得挺好，我是這么看，推翻了三座大山，把地主斗死了，農(nóng)民不一定富起來。所以，我們內(nèi)部都這么擔(dān)心過，微軟、IBM、 Oracle搶占了資源，使我們沒有了今天。其實(shí)微軟、IBM和Oracle這樣的公司面臨的挑戰(zhàn)依然非常大，而且比我們想象得還要大。對阿里巴巴也一樣。
談BAT：你覺得BAT了不起，是想象力不夠
剛才俞敏洪講，我們這些公司十年內(nèi)可能在，一百年肯定不在，教育會在，新東方會在，這里面犯了兩個(gè)邏輯錯誤。第一個(gè)邏輯錯誤，十年以內(nèi)我們未必在，可能三年就不在了?，F(xiàn)在哪個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司真正能紅三年?很難。第二，教育在，新東方未必會在。這是兩碼事情，教育不等于新東方，但是教育肯定會在。人類社會上有兩個(gè)行業(yè)永遠(yuǎn)活得很長，一個(gè)是宗教，一個(gè)是教育。很重要的一點(diǎn)，他們是堅(jiān)信有敬畏，也有感恩，也就是所謂真正信仰的力量和信念的力量。
我是最后一個(gè)講，最后一個(gè)講其實(shí)最大的悲劇就是前面的人講得太好，全講光了，沒東西可講，其實(shí)坐到最后一個(gè)人，最希望前面的人講得爛一點(diǎn)，我稍微講得好一點(diǎn)就過去了，但是前面大家都講得特別好，更可怕的是大家還講得特別認(rèn)真。我自己覺得可能是很難講好，但我的題目是“想象力是未來社會最大的動力之一”。有的時(shí)候我們自己覺得自己做得很好，其實(shí)是想象力不夠。有時(shí)候我們覺得自己做得很爛，也是想象力不夠。別人講得很好，你覺得不能超越他，其實(shí)還是想象力不夠。
BAT大家都覺得它相當(dāng)?shù)昧瞬黄?，但是你的想象力不夠，我估?jì)也就兩三年格局就會變化，過個(gè)四五年我們這些企業(yè)是否還會在那兒，我覺得這些都是很大的問題。
談現(xiàn)狀：每一天都如履薄冰
我們現(xiàn)在每一天如履薄冰，所有做傳統(tǒng)企業(yè)的人都覺得互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的日子很好過，其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)不好過，而且相當(dāng)?shù)碾y過，企業(yè)越大越難過，所有的企業(yè)，小企業(yè)最好做，做大了都難過，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)尤其難做，至少我講實(shí)話，我如履薄冰，每一天就像過一年一樣難過，每一年過十五年這樣的壓力。要不然我不會這個(gè)樣子。
大家覺得好象我們短短的十幾年內(nèi)把企業(yè)做成這樣的規(guī)模、這樣的市值，其實(shí)并不短短，這十幾年在我看來，我的內(nèi)心就像過了四五十年一樣，每一天非常艱難。
所以，如果讓我重新選擇下一輩子還做企業(yè)，我一定不會做成這個(gè)樣子，一定不會做成這樣的規(guī)模，一定不會做成這樣的影響力，一定不會把這個(gè)企業(yè)做成上市。這也是實(shí)話。
其實(shí)我們每一個(gè)人在未來的世界最重要的不是你做得多大，而是在于你做得多好。其實(shí)長和好是兩個(gè)不同的概念。
你要想做得長，你的做法是不一樣。你要做得好，你的做法也不一樣。有時(shí)候活得長未必活得好，活得好未必活得長，又要活得好，又要活得長，那是非常難的。你要活得長，你要少動，像烏龜活得很長，它不太動。你要活得好，你要經(jīng)常動，蠟燭要燒得亮，那就燒得時(shí)間短一點(diǎn)，你要燒得長，就一定不亮。任何東西不能對立起來。
所以，我們不斷思考，如果重新來過我們會怎么處理這些問題。因?yàn)榇蠹叶颊劦氖鞘?，我不善于談十年的事情，更何況這么多聰明的人、能干的人，把十年已經(jīng)講得很透。
談未來：十年后會成功的事情我們就干
我跟郭廣昌不一樣，廣昌說他能判斷未來三年，他不知道未來十年，我們能判斷未來二十年、三十年，但是不能判斷明天。因?yàn)槿晡遗袛嗔耍銈円膊灰欢ㄖ?，我也不一定在，你們可能也不在了。畫鬼容易，畫人難。你為未來怎么想都是對的，反正大家都不知道，沒法證明，但是明天的事情你很快就能證明了。所以，我其實(shí)這么覺得，假設(shè)我們沒有對20年和30年形勢的判斷，你是很難做兩年和三年形勢的判斷。如果這兩三年做對了，未必二三十年是對的，二三十年你基本上大局判斷清楚了，這兩三年做的事情不會相差太遙遠(yuǎn)。
我花很多時(shí)間胡思亂想，我從來沒有覺得什么東西不可以想，敢想才會有未來。
剛開始做阿里巴巴的時(shí)候，我記得哪個(gè)很大的媒體登了一個(gè)標(biāo)題，如果阿里巴巴這樣的企業(yè)會成功，無非是把一個(gè)萬噸輪抬到喜馬拉雅山上去。很多人找我說怎么看待這個(gè)問題，我說我們就把它抬上試試看。最重要的是你自己相信，這和忽悠最大的差別是，忽悠是自己不相信，讓別人相信。其實(shí)我們這些人是自己相信，你相沒相信不知道。
我自己怎么看呢?對阿里巴巴來講，未來三十年看清楚，未來十年、二十年、三十年，這個(gè)社會碰到的最大的問題是什么。如果說今天這么做，十年以后一定會有這樣的問題，二十年以后一定會有這樣的問題，那么你今天開始做，堅(jiān)定不移這個(gè)方向，那時(shí)問題出來的時(shí)候，你能解決這個(gè)問題，這就是未來的戰(zhàn)略。
我是覺得你解決的社會問題越大，你所得到的回報(bào)會越大，你的企業(yè)也會越大。我是這么判斷未來，根據(jù)今天我們來看，濟(jì)南這么大的霧霾，中國有這么大的霧霾和環(huán)境的污染，毫無疑問十年二十年以后，中國的健康問題就會大出問題。今天如果開始以不同的方式投入到健康，慢慢地做，就有機(jī)會來解決這個(gè)問題。
我是這么看，像做企業(yè)，切忌是今天做，明天成功，天下沒有這么好的事情，今天做明天就會成功，我們公司做任何一個(gè)決定都會問一個(gè)問題，今天我們宣布這個(gè)事情，十年以后會不會成功。如果十年以后會成功我們就干。
如果今天做這件事情，下個(gè)月就有可能成功，這件事情一定不屬于我們，因?yàn)槲覀儧]有錢、沒有資源、不知道什么時(shí)候中間竄出一個(gè)人中間拿去。因?yàn)樽銎髽I(yè)很辛苦，跟農(nóng)民也差不了多少，你要做下去，等待時(shí)間，每天維護(hù)，每天運(yùn)營，才有可能有未來。
所以，我自己覺得永遠(yuǎn)要判斷今天任何國家的政策、任何企業(yè)的政策、任何社會上出現(xiàn)的問題，長遠(yuǎn)十年、二十年、三十年會產(chǎn)生什么樣的結(jié)果。如果這個(gè)結(jié)果是負(fù)的，我應(yīng)該做什么樣的行動去改變和影響它。這是我覺得我們對未來社會的判斷。
毫無疑問，中國今天經(jīng)歷了幾個(gè)非常大的東西，比如反腐敗，很多人覺得太厲害了，幾乎很多政府不干活了。但是我告訴大家，今天這個(gè)陣痛在十年、二十年以后，經(jīng)商環(huán)境會越來越好，以后可能不是政商關(guān)系，而是政商聯(lián)系，我們建立一套很好的聯(lián)系機(jī)制，而不是一個(gè)關(guān)系的機(jī)制，現(xiàn)在都是靠關(guān)系來。所以，我自己覺得有的時(shí)候今天的任何一個(gè)重要的政策的決定都會影響五年、十年、二十年以后，而你必須要做的企業(yè)就是影響那個(gè)時(shí)代的一個(gè)重大的格局的變化。
談創(chuàng)新：首先學(xué)會放棄或拒絕不做什么
另外一個(gè)，我自己也在干，因?yàn)槊總€(gè)行業(yè)都在講未來重要的行業(yè)，自己這個(gè)行業(yè)和自己看的行業(yè)，我覺得中華民族也好，整個(gè)世界未來的變化，尤其是中國這樣的變化，未來我非常同意是個(gè)教育的問題，但是我并不一定認(rèn)同俞敏洪在臺上講的一些觀點(diǎn)，有些人講話有觀點(diǎn)沒思想，有的人有思想沒觀點(diǎn)，思想和觀點(diǎn)都合在一起，十分鐘也講不清楚。
所以，你能夠把這個(gè)講清楚已經(jīng)不錯了。教育是分為兩個(gè)問題，有教，有育。中國的教是不差的，中國的教如果差，中國前三十年不可能有今天的發(fā)展，中國經(jīng)濟(jì)不可能騰飛，鄧小平提出來，那個(gè)時(shí)代提出教育是生產(chǎn)力，知識就是錢，三十年中國教育巨大的進(jìn)步使得中國有了今天，其實(shí)改革的最大的紅利、改革最大的動力之一就是中國有了強(qiáng)大的教。但是中國的育差了一點(diǎn)，育是文化，是體育，是想象力，未來的智慧競爭過程中，整個(gè)讓孩子每天讀書讀那么多，但是孩子玩的時(shí)間太少，如果孩子玩的時(shí)間少，就一定不可能會誕生真正的創(chuàng)新力和創(chuàng)造力。
真正的創(chuàng)新力和創(chuàng)造力是玩出來的，是體育、音樂、美術(shù)，是這些看起來似乎不重視，但是對人性的性格、想象力的塑造是多么的重要。我們今天并不要覺得我們自己的教育體系沒什么了不起，我覺得相當(dāng)了不起了，但是我們在育的上面需要大量的投入，在人類社會過去300年，在教的經(jīng)驗(yàn)上面，這300年基本上走向的是科技的發(fā)展，知識決定了一切，科技決定了一切，但是300年以前是哲學(xué)、文化、信仰影響了人類社會將近幾千年的發(fā)展。大數(shù)據(jù)、云計(jì)算時(shí)代到來的時(shí)候，我個(gè)人覺得是教育會發(fā)生巨大變化的時(shí)代，是真正開啟過去的300年由于知識、科技、人類的眼睛在往外看，我們不僅看到了月亮，看到了火星，看到了外星球，知道世界發(fā)生了什么變化，我們不斷在獲取，不斷在獲得各種各樣的東西。但是真正教育的育是培養(yǎng)智慧，智慧和聰明的差異，聰明知道怎么獲取，需要什么。而智慧知道的是什么是我不要。
所以，我相信未來的三十年和五十年，人類要學(xué)會放棄什么，人們要懂得什么東西是我不要的，這才是真正的智慧。只有你知道什么是不要，你才能走得更遠(yuǎn)，才能走得更好、走得更久。所以，我自己這么看，我們這個(gè)國家每個(gè)人都必須要有信仰，但是我們共產(chǎn)黨人也好，我們的企業(yè)家也好，我們所有的老板、教育者，我們必須要有信念，而信仰是什么?信仰就是感恩和敬畏，信念就是堅(jiān)定地對未來的判斷，共產(chǎn)黨是了不起的信任。
我們每個(gè)人為了對技術(shù)的判斷、市場的判斷，是一種了不起的信念。只有有了強(qiáng)大的信念，因?yàn)檫@些信念不是忽悠投資者，不是忽悠別人，這些強(qiáng)大的信念是來自于你對未來的判斷堅(jiān)定不移。只有堅(jiān)持，只有堅(jiān)定，只有每一天這樣做下去，你才能過去。但是在信念走的過程中有壓力，有誘惑，有挑戰(zhàn)，是否能改變?
我想從這個(gè)角度來看，人類社會未來最大的機(jī)會，中國一定會回到我們對昨天的感恩，對明天的敬畏，對今天的珍惜，同時(shí)我也相信任何一個(gè)企業(yè)，不管你有多了不起的宏偉的設(shè)想，你的所有設(shè)想，不管是十年、二十年、三十年，永遠(yuǎn)相信你這個(gè)產(chǎn)品、服務(wù)解決了人類社會什么樣的問題，解決了社會什么樣的問題，你解決的問題越大，你的企業(yè)的成就將會越大，你的壓力越大，你為自己負(fù)責(zé)的時(shí)候你就是你，你要為13億人負(fù)責(zé)的時(shí)候，你就是習(xí)近平主席。
所以，沒有今天和未來，人類社會不管十年還是二十年，你覺得有多長，在人類幾萬年的歷史中也就是點(diǎn)點(diǎn)的一滴而已，我們每個(gè)人把握好自己，有什么、要什么、放棄什么，你永遠(yuǎn)能夠把握好未來。
謝謝大家!
馬云接受第一位演講者聯(lián)想控股集團(tuán)主席柳傳志提問：
柳傳志：提問題之前，我給各位介紹一下馬云的機(jī)智。我記得十幾年前的時(shí)候就聽廣昌還有馬云的諸多浙江朋友跟馬云挑戰(zhàn)長相，以此為調(diào)侃。有一次我在家里看電視的時(shí)候，正好看見主持人也拿這個(gè)話題跟馬云說，結(jié)果馬云的回答說，他認(rèn)為男人的長相和智商是成反比的。當(dāng)時(shí)得到了下邊一片喝彩。今天我才發(fā)現(xiàn)，原來男人的智商和成就是成正比的，現(xiàn)在所有人都覺得馬云長得比郭廣昌不差。
以前我認(rèn)為企業(yè)的競爭實(shí)際是推動了社會的前進(jìn)，因?yàn)閮蓚€(gè)企業(yè)都在自己的跑道上跑，看誰跑得快，自然行業(yè)就進(jìn)步了。今天有了互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)以后，有了這么一種理論，認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)是講究一家獨(dú)大，一家為王的這么一個(gè)行業(yè)領(lǐng)域。因此，在這個(gè)競爭中就有了一種好象只能夠一家存在、不死不休的感覺，因此在競爭中就顯得相當(dāng)血腥。也有一些企業(yè)確實(shí)在自己跑的同時(shí)，往其他人的跑道扔石頭，這種情況已經(jīng)屢屢發(fā)生。我就想問馬云，這種理論到底存在不存在，是不這么個(gè)狀況?你認(rèn)為應(yīng)該怎么辦合適?
馬云回答柳傳志提問：
馬云：謝謝柳總。
先回答一下比較重要的問題，就是郭廣昌長得帥和難看的問題。我自己這么覺得，帥哥你一看第一眼很好，時(shí)間長了會看膩了，越看越不好看。長得難看的，第一眼覺得難看，越看越好看，還是兩個(gè)不同的策略，你喜歡短的還是喜歡長的，我們選擇的是長期發(fā)展。因?yàn)殚L得不好看，你會習(xí)慣的，你會適應(yīng)的，但是長得好看的，你會越看越不習(xí)慣。
關(guān)于企業(yè)的競爭，企業(yè)必須要有競爭，沒有競爭，就像人的體能一樣，你不鍛煉，沒有抗體，肯定不行。企業(yè)如人，我自己發(fā)現(xiàn)阿里巴巴也一樣，我們這十多年的發(fā)展，一直沒有把競爭作為主要的戰(zhàn)略，我們公司幾個(gè)戰(zhàn)略里面、舉措里面、措施里面、策略里面是沒有“競爭”這一說。很簡單，我們花更多的時(shí)間是要跟未來競爭，跟昨天去競爭。阿里巴巴是中國人創(chuàng)辦，但它不是中國人的公司，它是這個(gè)時(shí)代的公司。如果上一個(gè)世紀(jì)出現(xiàn)了IBM、GE、沃爾瑪這么了不起的企業(yè)，這個(gè)時(shí)代，我們這一代的年輕人必須創(chuàng)造一個(gè)讓這個(gè)時(shí)代感到驕傲，我相信一個(gè)時(shí)代為你驕傲的時(shí)候，一個(gè)國家、一個(gè)城市一定會為你驕傲。所以，這是我自己覺得我們跟未來競爭。
另外一句話，也未必每個(gè)人都理解你在說什么，因?yàn)槿狈α苏麄€(gè)競爭意識以后，整個(gè)團(tuán)隊(duì)就沒有競爭能力了，真的碰上對手以后，大家都是從高大上、假大空開始，以至于我們在整個(gè)發(fā)展過程當(dāng)中必須要強(qiáng)調(diào)競爭意識，競爭不是為了消滅對手，對手是消滅不光的，天下怎么可能打得光對手。如果這個(gè)企業(yè)從第一天誕生，我是不太相信一家獨(dú)大這一個(gè)說法，商場如戰(zhàn)場，但是商場和戰(zhàn)場上有巨大的差異，戰(zhàn)場上只有敵人死了你才能活，商場上是敵人死了你未必活。所以，我自己這么覺得，你競爭的對手，跟別人競爭的目的是為了增加樂趣，跟別人競爭的目的是讓自己更強(qiáng)盛、更好地面對未來，而不是消滅對手。這是有本質(zhì)的差異。我發(fā)現(xiàn)我們很多人花時(shí)間跟別人競爭，競爭的時(shí)候自己很痛苦，我自己這么覺得，競爭的目的是讓別人痛苦，而不是自己痛苦。如果自己很痛苦，別人不痛苦，那肯定競爭錯了。而且別人給滅掉的時(shí)候，其實(shí)你并不快樂。我的理解是競爭是讓自己更強(qiáng)大，能夠面對未來的挑戰(zhàn)，能夠走得更遠(yuǎn)、走得更好，讓競爭帶來樂趣。
所以，我自己覺得我反對所謂的競爭只有一條道。至于在邊上去放一點(diǎn)東西也好，這種惡性的競爭，我認(rèn)為格局不夠大，眼光看得不夠遠(yuǎn)，一定要從遠(yuǎn)，從歷史上看，從遠(yuǎn)的來看。還是問這句話，二十年、三十年以內(nèi)，你到底想要什么，你到底有什么，你必須放棄什么，你今天在別人邊上放一個(gè)小釘子的時(shí)候，我告訴你，你的員工會看不起你，你的客戶會看不起你，你的員工離開的時(shí)候很有可能成為你的競爭對手，他有一天也會在你的凳子底下放任何東西。
最可怕的是，如果你在競爭中用了不正當(dāng)?shù)氖侄?，因?yàn)槿魏我粋€(gè)老板不是你做出來的，最后的結(jié)局是員工去執(zhí)行的。你在教人家釘子放兩顆的時(shí)候，一個(gè)很強(qiáng)烈的信號，你的員工和同事從此以后不會相信你，因?yàn)槟阋灿锌赡芊胚@樣的釘子對付他。所以，我自己覺得大家做商業(yè)一定要明白這個(gè)道理，和氣生財(cái)，沒有和，沒有這些氣合起來我們怎么可能走得更遠(yuǎn)。
所以，不管我們對未來有多么暢想，活好、活下來才是關(guān)鍵?；詈?、活長這是我們做企業(yè)比什么都重要的關(guān)鍵，對手只是在你路上過去中偶爾擦了擦、碰了碰肩膀，握了手、打了架、擦槍走火了而已。所以，未來來看所有人都可能不是你的對手，但是今天來看你邊上任何人都可能是你的對手或者是合作伙伴。
謝謝大家!
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