姜克雋：政府對(duì)環(huán)境問題還沒達(dá)成完全一致

摘要：
國(guó)家發(fā)改委能源研究所研究員姜克雋 4月22日，在2016中國(guó)綠公司年會(huì)上，國(guó)家發(fā)改委能源研究所研究員姜克雋在中國(guó)綠公司聯(lián)盟趨勢(shì)圓桌會(huì)環(huán)境治理：危機(jī)與出路上表示， 十三五規(guī)劃把環(huán)保產(chǎn)業(yè)放到了第一位，有巨大的商業(yè)機(jī)會(huì)和市場(chǎng)空間。中國(guó)的排放標(biāo)準(zhǔn)比歐美還嚴(yán)格，就等于

　　

國(guó)家發(fā)改委能源研究所研究員姜克雋

　　4月22日，在2016中國(guó)綠公司年會(huì)上，國(guó)家發(fā)改委能源研究所研究員姜克雋在中國(guó)綠公司聯(lián)盟趨勢(shì)圓桌會(huì)“環(huán)境治理：危機(jī)與出路”上表示， “十三五”規(guī)劃把環(huán)保產(chǎn)業(yè)放到了第一位，有巨大的商業(yè)機(jī)會(huì)和市場(chǎng)空間。中國(guó)的排放標(biāo)準(zhǔn)比歐美還嚴(yán)格，就等于很有可能需要在中國(guó)開發(fā)更先進(jìn)的技術(shù)，超出國(guó)外的技術(shù)，很多東西需要去創(chuàng)新，也從另一方面給出了非常大的空間和機(jī)會(huì)。但是挑戰(zhàn)非常巨大，因?yàn)檎畬?duì)環(huán)境問題到底推多遠(yuǎn)，以及環(huán)境對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響，并沒有達(dá)成完全一致。

　　以下為發(fā)言實(shí)錄：

　　我來完成一下王總給的家庭作業(yè)。我們團(tuán)隊(duì)研究主要做能源政策和相關(guān)的環(huán)境政策的評(píng)估，支持國(guó)家的發(fā)展規(guī)劃，包括五年發(fā)展規(guī)劃和長(zhǎng)期發(fā)展規(guī)劃。

　　隨著咱們國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展特別是收入增長(zhǎng)以后，還真是走到我們大概二十年前說的環(huán)境(英文)曲線的樣子，收入高了以后，開始非常關(guān)注成本。

　　說心里話，我們學(xué)術(shù)方面的研究表明，國(guó)家的大氣霧霾最嚴(yán)重的時(shí)候是九幾年，不是2012年、2013年的時(shí)候，但是隨著收入的增長(zhǎng)，到了 2012年的時(shí)候，突然大家對(duì)大氣污染非常關(guān)注，所以可以說是咱們國(guó)家按照他們?cè)瓉砘仡櫟模?ldquo;十一五”期間，說心里話環(huán)境問題沒有得到改善，持續(xù)惡化，不光包括大氣污染的問題，包括水污染問題，以及土地污染問題。可以說從政策上面，“十三五”期間非常強(qiáng)調(diào)環(huán)境的因素，在我們國(guó)家以前所有的五年規(guī)劃從來沒有提到這么高的高度。

　　換一個(gè)角度講，對(duì)企業(yè)充滿了特別大的一個(gè)機(jī)遇，這兩天周小華談過幾個(gè)數(shù)字，和我們說的數(shù)字差不多，他用美元來講，每年我們需要的投資在6000 億美元以上，對(duì)環(huán)境的投入。我們也有更高的估計(jì)，因?yàn)榘凑諊?guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展，而且是按照李克強(qiáng)總理他的說法，就是說要把公眾覺得不舒服的地方，當(dāng)作以后拉動(dòng)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)核心的動(dòng)力。

　　不舒服的地方有一個(gè)非常重要的就是環(huán)境問題，因?yàn)楝F(xiàn)在爭(zhēng)取做的環(huán)境和經(jīng)濟(jì)發(fā)展不矛盾，而是非常協(xié)同一致，國(guó)家特別希望環(huán)保產(chǎn)業(yè)成為經(jīng)濟(jì)發(fā)展一個(gè)非常主流的產(chǎn)業(yè)，所以今天咱們?cè)谧暮芏嗥髽I(yè)將是我們這場(chǎng)環(huán)境發(fā)展里面非常重要的一個(gè)驅(qū)動(dòng)力。

　　如果從“十三五”規(guī)劃里面講有幾個(gè)重大的轉(zhuǎn)變，一個(gè)從環(huán)境的目標(biāo)，我們知道治理霧霾的大氣十條，是從2012年到2017年，我們已經(jīng)接近 2017年，所以現(xiàn)在定的是2020年目標(biāo)，這個(gè)指標(biāo)在里面體現(xiàn)，原來幾個(gè)重點(diǎn)省份的基礎(chǔ)之上，比如京津冀25%，我們下面要到2020年，提出一個(gè)新的目標(biāo)，在區(qū)域發(fā)展提高10%以上，或者15%以上。

　　從這個(gè)角度來講，我們從能源系統(tǒng)進(jìn)行解析，可以說是為了滿足大氣污染控制的目標(biāo)，以及二氧化碳減排，說心里話，是我們最核心的研究議題。

　　能源要進(jìn)行轉(zhuǎn)型，“十三五”已經(jīng)安排，但是很不幸這個(gè)轉(zhuǎn)變來得特別快，快到什么程度，政府官員也沒有達(dá)到一致，到底走多快。

　　一方面可以推的很快，另一方面，對(duì)高耗能工業(yè)的影響，以及對(duì)能源特別是煤炭工業(yè)的影響，出現(xiàn)了很多失業(yè)的問題，所以在“十三五”規(guī)劃里面，爭(zhēng)執(zhí)了很久，最終的目標(biāo)，出現(xiàn)在“十三五”的目標(biāo)并不是非常嚴(yán)格，但是我們知道他會(huì)做的更加嚴(yán)格，因?yàn)檎谥饾u地往前去走。

　　比如提到50億噸標(biāo)煤的能源控制總量，從大氣霧霾、二氧化碳，其他的因素解析出來的。但是我們認(rèn)為他實(shí)際上可以做到比這個(gè)低得多，這是要帶給企業(yè)很多啟示。這里邊從大氣霧霾的行動(dòng)方案，你要扮演的角色，比如你做除塵、脫硫、脫硝設(shè)備，包括采取一些更先進(jìn)的可再生能源的技術(shù)替代散煤，有很多技術(shù)可以應(yīng)用，而且是新技術(shù)，或者在未來會(huì)產(chǎn)生廣闊空間的技術(shù)，是現(xiàn)在政府非常有必要去推的。

　　在座很多同志做水污染，我們國(guó)家到了最好的時(shí)候，一定要確保未來不要長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)，因?yàn)閷?duì)大氣霧霾控制不需要長(zhǎng)時(shí)間，但是對(duì)水的污染控制，不需要長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)能夠取得明顯進(jìn)展。

　　大氣污染著急也沒有用，前幾天還在石家莊討論，進(jìn)入攻堅(jiān)戰(zhàn)，甚至石家莊同志反映我們根本完成不了，但是被逼著完成，這里面技術(shù)去做多少，特別是咱們?cè)谧倪@些企業(yè)界的同志，怎么參加到里面，現(xiàn)在還沒有銜接得很好。

　　在和他們討論的時(shí)候，也不知道要做個(gè)什么樣的東西，因?yàn)檎菑?qiáng)制來做。所以說大氣霧霾的控制實(shí)際上更長(zhǎng)，但是對(duì)水污染的控制，這次在水十條里面也談到，我們希望在未來五年或十年內(nèi)，能夠讓中國(guó)水環(huán)境出現(xiàn)一個(gè)重大變化。

　　有同志預(yù)估這個(gè)規(guī)模，在“十三五”期間，“十三五”總規(guī)里面并沒有談到很多，但是在環(huán)保的“十三五”即將公布的里面會(huì)談的非常詳細(xì)，每一年要做多少東西。我們按照國(guó)家水污染的狀況，五年十年之內(nèi)，按照他的想法要出現(xiàn)重大目標(biāo)，我們可以說在規(guī)劃里或政府層面，是達(dá)到了很多的一致的想法，不像大氣霧霾這個(gè)，還沒有形成統(tǒng)一的意見。

　　另外一個(gè)環(huán)節(jié)，放到桌面上就是土壤的污染，據(jù)估計(jì)修復(fù)量更大，因?yàn)橥寥赖男迯?fù)不是那么容易。曾經(jīng)有同事從學(xué)術(shù)的角度算土壤修復(fù)需要多少錢，真是龐大的數(shù)字。因?yàn)檫@兩天媒體一直曝光土壤污染的現(xiàn)象，它是跟咱們近鄰的關(guān)系，能感受。

　　從技術(shù)討論、政策框架討論，需要未來一段時(shí)間給出具體的框架。今天我想來學(xué)習(xí)，給大家找到一些解決方案，大氣有一些，水污染在座的同事做了很多這方面的工作，繼續(xù)前行。所以從整體上來講，“十三五”規(guī)劃給我們非常好的一個(gè)建議，在全國(guó)所有的產(chǎn)業(yè)里邊，“十三五”規(guī)劃把環(huán)保產(chǎn)業(yè)放到了一個(gè)，我認(rèn)為是排在第一位的產(chǎn)業(yè)，我們今天在座很多同事都會(huì)在“十三五”規(guī)劃框架下面獲得巨大的商業(yè)的機(jī)會(huì)，或者是展示市場(chǎng)空間的機(jī)會(huì)。

　　但是我也說了，還有非常大的框架問題尚待解決。因?yàn)橹袊?guó)的環(huán)境問題，我們同事經(jīng)常說中國(guó)的排放標(biāo)準(zhǔn)是世界上最嚴(yán)格的，因?yàn)槊绹?guó)、歐洲沒有咱們這么嚴(yán)重的污染，所以他們的標(biāo)準(zhǔn)不需要這么嚴(yán)格。我們?yōu)槭裁幢让绹?guó)更嚴(yán)格、比歐洲更嚴(yán)格，對(duì)不起，我們要比他們嚴(yán)格得多，這就等于很有可能需要在中國(guó)的國(guó)土上開發(fā)更先進(jìn)的技術(shù)，這種技術(shù)要超出現(xiàn)在美國(guó)和歐洲所擁有的東西，有很多東西是需要我們?nèi)?chuàng)新的，以前可能沒有過，這也從另一方面給出了非常大的空間和機(jī)會(huì)，比如現(xiàn)在燃煤電站的排放，以前別的國(guó)家沒有嘗試。

　　“十三五”規(guī)劃，從我的角度來講，我們從事這個(gè)行業(yè)，從研究的角度，以及在座的從企業(yè)的角度，確實(shí)給了我們非常好的空間，但是挑戰(zhàn)非常巨大。因?yàn)閺恼罡邔拥礁鞑课?，現(xiàn)在對(duì)環(huán)境到底推多遠(yuǎn)，以及環(huán)境對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響，說心里話沒有達(dá)到完全一致。

　　我想最后傳遞一個(gè)信息，我們現(xiàn)在有時(shí)候也很擔(dān)心，如果我們的國(guó)家戰(zhàn)略沒有跟上一個(gè)全球性的戰(zhàn)略，比如說低碳，或者是環(huán)境這種發(fā)展，我現(xiàn)在很擔(dān)心，對(duì)國(guó)家經(jīng)濟(jì)影響會(huì)非常明顯。

　　因?yàn)樽罱f的一個(gè)例子，電動(dòng)汽車，很可能中國(guó)的央企做電動(dòng)汽車，在未來的八到十年之內(nèi)，可能要進(jìn)入破產(chǎn)。如果全球發(fā)展非?？?，我們不去行動(dòng)，中國(guó)的很多國(guó)企和央企，更多看政策，沒有一個(gè)全球的視野。

　　今天咱們?cè)谧暮芏喽际怯锌鐕?guó)企業(yè)的背景，說心里話，未來的空間更多是跨國(guó)企業(yè)在扮演這個(gè)角色。但是國(guó)家發(fā)改委更多考慮讓國(guó)家經(jīng)濟(jì)總體上維持在良好的狀態(tài)，所以這是我今天想傳遞的信息。

　　當(dāng)然像剛才咱們?cè)诘却臅r(shí)候房間里面說的，央企或者國(guó)企有更好的條件，因?yàn)樗澈笥姓闹С?。說心里話，我現(xiàn)在真的為央企和國(guó)企擔(dān)心，不是為民企擔(dān)心。

　　現(xiàn)在判斷，未來市場(chǎng)空間更多由咱們扮演，現(xiàn)在頭痛的是通過國(guó)家發(fā)改委的政策改變央企的行為，因?yàn)檠肫蠼?jīng)常在全球范圍采購，我們說未來的油價(jià)升不上去了，但是我們知道這三桶油在全球花了1萬多億人民幣，甚至更多的錢采購石油的權(quán)益，可以說現(xiàn)在都白投了。那也沒辦法，因?yàn)檫@個(gè)錢屬于在座的公眾掏，所有不正常的運(yùn)行都會(huì)傳遞到每個(gè)人的身上。

　　像這次國(guó)家要補(bǔ)貼1000億，幫著大企業(yè)淘汰落后產(chǎn)能，1000億來自財(cái)政收入。剛才說電動(dòng)汽車，一些民企表現(xiàn)的非常好，沒有一個(gè)央企能跟上我們和日本做的路線圖，但是民營(yíng)企業(yè)有非常好的視角。我經(jīng)常和我們的同事提到綠公司的論壇，這也是為什么我要來參加，看你們各位在談?wù)撃銈兊南敕?，再帶回到我們研究的圈子里邊，告訴大家政策，我今天想聽聽大家對(duì)這個(gè)政策或者期望有什么要求，我們盡量帶到我們研究里邊。因?yàn)榇蠹业某晒褪侵袊?guó)的成功，這是非常確認(rèn)的。

　　我們是一個(gè)研究組，2016年3月份是國(guó)家的總規(guī)出來了，環(huán)保的規(guī)劃、能源的規(guī)劃、氣候變化的規(guī)劃都在今年出臺(tái)，所以今年的核心工作是幾個(gè)比較關(guān)鍵的問題，規(guī)劃里面有什么指標(biāo)，要給出一些定量數(shù)據(jù)。因?yàn)榻裉煳业玫椒浅：玫男畔?，我?zhēng)取把這些信息反映到規(guī)劃里面來。

　　第二個(gè)，剛才談到綠色金融，現(xiàn)在已經(jīng)討論了很多，而且方案都開始提出來，我們也在這里面做這些研究，會(huì)在下個(gè)月底在北京開一些會(huì)。因?yàn)榻裉靹偛诺玫降男畔?，大家?duì)這個(gè)綠色金融非常強(qiáng)調(diào)，所以說我們會(huì)再次更加強(qiáng)有力地推一下這個(gè)東西。原來我不是搞金融，是搞國(guó)家政策，當(dāng)然覺得綠色金融是一個(gè)政策方向。但是今天我獲得的信息看到大家的需求非常強(qiáng)，所以我們爭(zhēng)取是在我們所能達(dá)的這些人物里邊，把這個(gè)信息傳遞的更加確切一些。

　　2016年我想做一個(gè)水環(huán)境治理的綜合項(xiàng)目，因?yàn)榄h(huán)保企業(yè)我做了這么久，我們做供水的企業(yè)，他只知道供水的工藝和供水的項(xiàng)目，做污水的只知道污水的，做垃圾的技術(shù)人員都非常奮力，所以這是一個(gè)環(huán)保界的跨界經(jīng)營(yíng)。如果能做出一個(gè)綜合環(huán)境治理項(xiàng)目，把它發(fā)展進(jìn)入創(chuàng)新更多成立，這就是我2016年的計(jì)劃。我先給自己提，先把水環(huán)境做一個(gè)治理，這是很多的專業(yè)，不是中國(guó)現(xiàn)在有的，這么久的企業(yè)不是被割裂的。所以我想做成一個(gè)，然后再把它做成金融產(chǎn)品，把它做出來，然后把它發(fā)展出來，這是我的想法，2016年做一個(gè)項(xiàng)目。