“2015中國綠公司年會”于4月20日-21日在沈陽舉行。上圖為中國寬帶資本董事長田溯寧(左)、“青藤云安全”創(chuàng)始人張福(中)、“漫游寶”創(chuàng)始人劉晶(右)。“2015中國綠公司年會”于4月20日-21日在沈陽舉行。中國寬帶資本董事長田溯寧帶領(lǐng)“青藤云安全”創(chuàng)始人張福、“漫游寶”創(chuàng)始人劉晶參與創(chuàng)投連連看。
以下為對話實錄：
主持人鄧鋒：創(chuàng)業(yè)投資都是很熱的，以往經(jīng)常去的投資論壇都是所謂大咖，投資家坐在上面侃半天，也有一些企業(yè)談，其實我們這次改了一下方式，讓企業(yè)家唱主角。還有一點，這次反轉(zhuǎn)一下，中國企業(yè)家俱樂部年會，往往看到都是50多歲的人在上面講，年輕人在下面聽，其實時代已經(jīng)變了，這個時代創(chuàng)業(yè)的主角大多數(shù)是70年代或者70后期、80后甚至90后的人，新一代企業(yè)家應(yīng)該唱主角，可能50多歲的人，一方面也許跟他們交流能給他們帶來一些東西，另外一方面，從他們身上學(xué)到一些東西，讓新的企業(yè)家，也許并不是很年輕，但是他們做的新事，和過去一代的企業(yè)家交流，所謂的導(dǎo)師們都在下面坐著，上面是企業(yè)家。每段由一個VC帶兩個投資的企業(yè)上來，第一段請中國企業(yè)家俱樂部的理事，我的好朋友寬帶資本董事長田溯寧和他帶來的兩名創(chuàng)業(yè)上臺講一講。
田溯寧跟我有很多很類似的地方，都是1963年生人，都是海歸，做了IT企業(yè)，是中國第一代互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，然后都回國做投資，在這個領(lǐng)域都是TMT或者IT互聯(lián)網(wǎng)等等，背景很相似。田溯寧在整個這代海歸當(dāng)中，是我們學(xué)習(xí)的榜樣，因為他確實很有理想，很有情懷，真的是我們的代表，回來就是給國家做貢獻的，到現(xiàn)在為止他都是我們的榜樣，自己還在創(chuàng)業(yè)，工作很辛苦，但是也很卓越，如果跟他比較熟悉，會被他的精神感染。
田溯寧：張福和劉晶是主角。我們投資了兩個非常年輕的有理想的企業(yè)家，第一個是很早期的項目，叫青藤云，他的經(jīng)歷很特別，在大學(xué)的時候是黑客，攻擊別人，后來參加幾個互聯(lián)網(wǎng)公司，51.COM，最后一家公司服務(wù)的是昆侖，在昆侖上市有第一桶金，但是他的理想是未來產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的情況之下，安全是互聯(lián)網(wǎng)未來發(fā)展非常重要的必不可少的能力，如果安全解決不了，很多互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用都非常困難。我們投資他非常早期，是用云天使基金做的投資，“云天時”是我們和北極光創(chuàng)投、紅衫資本、金沙江在三年成立的。劉晶也很特別，做了漫游寶，以前在海外，后來回國，他認為全球的漫游費太高了，我和陳永正以前都做過運營商，看到這種產(chǎn)品心里很發(fā)顫，離開之后覺得好像是應(yīng)該鬧點革命，總理都說寬帶上網(wǎng)費太高了。用他的漫游寶之后，再也不用為漫游費擔(dān)心，同樣的費率能夠享受非常高質(zhì)量的上網(wǎng)服務(wù)，B輪剛剛做完。這兩家一個是18個人的企業(yè)，一個是100多人的企業(yè)，都是早期的企業(yè)，心懷著理想，都在解決今天的痛點，一個是網(wǎng)絡(luò)安全，一個是全球昂貴的漫游費。
張福：我是中國很早的一批黑客成員之一，大概是在15年前的時候做到比較高的水準。我自己在安全和互聯(lián)網(wǎng)交界處看到了非常多有意思的事情，現(xiàn)在的黑客活動非?；钴S，活躍到什么程度呢？這里有很多故事很有意思，比如說國際上有一些黑客團隊，有能力從美國的軍工企業(yè)里倒騰最尖端的比如超音速無人戰(zhàn)斗機到國際市場上賣，這是大一點的。小一點的，有些人成立了一家公司，需要最好的技術(shù)，比如生物方面的，也會委托比較尖端的黑客竊取這樣的技術(shù)，因為他們的成本只需要幾千萬，但是變現(xiàn)可以超過十億人民幣。在我看到的光和影的世界里面，有非常多精彩的故事，但是絕大多數(shù)人都是感受不到的，一方面，作為黑客圈里的知情人，整個互聯(lián)網(wǎng)世界是很黑暗的，有太多的事情在發(fā)生，但是一方面，作為在互聯(lián)網(wǎng)圈子里的人，我又發(fā)現(xiàn)絕大部分企業(yè)和人對這個一無所知，這兩個矛盾點讓我決定做一件事情，我想把安全做成光一樣，能夠照亮整個互聯(lián)網(wǎng)，把這種陰影從里邊驅(qū)除掉，這就是我做這件事情本源的起因。
過去十年，安全的發(fā)展主要集中在防御領(lǐng)域，但是這個領(lǐng)域有非常多的缺陷，導(dǎo)致國際上即便是最好的安全公司，比如IIC、谷歌這樣的大企業(yè)，甚至美國國防部這樣的政府機構(gòu)，盡管有非常多很好的安全產(chǎn)品，也有安全體系和流程，也有安全的團隊，但是依然抵御不了黑客的攻擊，整個安全界都在反思這個情況的產(chǎn)生，最后得到一個結(jié)論，純粹的防御基于外圍的安全是不靠譜的，如果面向未來的十年、二十年要建設(shè)一套安全體系，應(yīng)該是跟業(yè)務(wù)相結(jié)合的自適應(yīng)的安全體系，這就是現(xiàn)在安全最先進的理念，我們這家公司就是把這個理念產(chǎn)品化，向廣大公司低成本的提供這種能力，實現(xiàn)安全大規(guī)模的覆蓋，這就是我們公司做的事情。
要讓整個互聯(lián)網(wǎng)絕大部分公司都用上安全的互聯(lián)網(wǎng)，是非常不容易的，因為現(xiàn)在安全對于很多公司來說是奢侈品，極少有公司能夠用得起全套的，因為非常昂貴。即便買了設(shè)備之后，自己維持的專業(yè)團隊代價也很高，對于一般的企業(yè)來說非常尷尬，要么花大價錢買這樣的設(shè)備，但是又不能帶來很好的安全效果，要不就是按照我的業(yè)務(wù)來搭建這樣的安全體系，但是無論哪一點都是非常昂貴的，我的創(chuàng)業(yè)就是要解決這樣的問題，通過最新的理念，通過技術(shù)和商業(yè)模式的革新，想把安全的門檻給降到足夠低的程度，首先是把所有的硬件產(chǎn)品全部軟件化和虛擬化，就像云計算出來的時候，其實是把硬件的服務(wù)器以及IDC的網(wǎng)絡(luò)設(shè)備等等全部虛擬化掉，以租用的方式取代購買的方式，我們其實是把安全的硬件產(chǎn)品虛擬化，同樣是以租用的方式代替用戶自己購買，在成本上我們可以降到足夠低。在使用上，我們通過比較先進的做法，比如基于行為和關(guān)系模型業(yè)務(wù)的識別，產(chǎn)生最適合某個企業(yè)的安全策略，人工參與的量就會非常小，即便是對于一般的運維人員和IT管理人員來說，也能夠輕易的使用我們的產(chǎn)品，使整個企業(yè)的安全防御程度達到很高的水準。
目前我們公司還處于早期，有很多檻沒有邁過去，但是我們的理想是“點亮互聯(lián)網(wǎng)，照亮每個角落”。
劉晶：大家好，我是北京人，1985年去了美國。那時我父母已經(jīng)到美國了，他們是北大的，1981年就過去了。那時整個校區(qū)有一個公共電話，每次打過來都是之前說好了，哪天哪點去那等著，一打過來趕快聊幾分鐘，一分鐘之內(nèi)趕快掛掉，多少錢結(jié)算?，F(xiàn)在移動互聯(lián)網(wǎng)、微信等等已經(jīng)完完全全顛覆了整個通訊行業(yè)，通訊行業(yè)也改變了很多，這20、30年真的改變了很多，各種各樣技術(shù)的發(fā)展和商業(yè)模式的發(fā)展都在快速的改變整個通訊行業(yè)。以后通訊行業(yè)就跟現(xiàn)在的空氣和水一樣，無處不在。人和物都在連通的環(huán)境里面互相通訊，人和人、人和物、服務(wù)和服務(wù)的互相通訊。
第一個創(chuàng)業(yè)的公司在美國，跟黑莓合作，做了一個平臺，幫企業(yè)打國際電話節(jié)省費用，我們是VOIP的平臺。運營以后，大的企業(yè)客戶跟我說國際電話雖然很痛，其實最痛的是國際漫游，漫游能不能解決，我覺得這是一個好問題，就開始研究漫游到底影響怎么解決，你們的客戶天天投訴你們，你們給人家那么大的帳單，要想留住大客戶怎么不減一些費用，他們說沒辦法，國際漫游的游戲規(guī)則就是這樣，一塊錢，九毛錢是對方收取的，挺困難的。我如果依賴運營商，天天跟運營商說能不能減點費用，我在中間沒有價值。怎么能夠做出一套方案不依賴于運營商，解決用戶的問題，從2008年開始在硅谷研究了一套技術(shù)方案，我認為找到了idea，通過這個技術(shù)可以做一個不依賴運營商的方法，實現(xiàn)全球的通訊問題。
從2008年回到中國，在深圳做了五年研發(fā)，去年終于把我們的產(chǎn)品和服務(wù)推向市場，因為有很多各種各樣的技術(shù)，從芯片的底層到通訊協(xié)議，到后臺服務(wù)等等，田總幫我們一塊做，得到了很多幫助，把服務(wù)全球化。去年終于研發(fā)出了第一個產(chǎn)品，叫做漫游寶，是隨身的WiFi，就是一個電池，3G、4G信號，那邊是WiFi信號，手機、電腦可以連上，只要有電就可以帶著它，現(xiàn)在已經(jīng)覆蓋了50個國家，整個亞洲、歐洲、北美等等，基本上大多數(shù)國家，到今年年底100個國家。覆蓋了這么多以后，怎么讓用戶覺得產(chǎn)品有價值，變成一個服務(wù)？之前手機離不開電話號碼，電話號碼特別重要，打電話、接電話是離不開的東西，自從蘋果來了以后，開始各種各樣的軟件應(yīng)用完全爆發(fā)了，大家一天到晚離不開微信，電話號碼反而成了附加產(chǎn)品，逼著非要打一個電話，吵一下他，讓他接一下電話。移動互聯(lián)網(wǎng)來臨了以后，改變了人對號碼的剛性需求。人對號碼的剛性需求減弱以后，人和物對移動互聯(lián)網(wǎng)的需求又是什么？主要是三個地方，第一，到哪兒都能上網(wǎng)，一個人現(xiàn)在在移動互聯(lián)網(wǎng)時代到哪都能上網(wǎng)，不管在家里還是公交車，出國、辦公室，在哪都能上網(wǎng)。第二，能夠找到最好的信號，最快的網(wǎng)。第三，之前我們打電話都知道一分鐘什么概念，五分鐘是什么概念，打這個電話花50塊錢我認了，現(xiàn)在移動互聯(lián)網(wǎng)都是上網(wǎng)，大家沒有概念，點這個是多少錢，不點是不是也在跑流量，360都在后面推送。
田溯寧：創(chuàng)業(yè)的時候少得罪人。
劉晶：360是幫我們節(jié)省流量，360管家非常好。流量不可控大家很擔(dān)心。我們推出漫游寶，只要帶著它，出不出國，點一下，24小時之內(nèi)隨便上網(wǎng)，很便宜，現(xiàn)在最便宜達到29塊錢一天隨便用，而且跟國家沒有關(guān)系，比如早晨去了香港，下午到了新家坡，晚上又去馬來西亞，24小時5美金，一杯咖啡的錢，這是我們?nèi)ツ暌荒曜龅氖拢_到了現(xiàn)在一天24小時5美金。我覺得還是不好玩，為什么？體驗才是最重要，最有價值的，我們繼續(xù)要創(chuàng)新，現(xiàn)在有了基礎(chǔ)的全球運營提供網(wǎng)路通訊的能力，這也是運營商在走的，我和全世界的運營商都有很好的關(guān)系，我們一塊探索怎么把通訊服務(wù)不變成，運營商的價格戰(zhàn)是幾個階梯，一個月5G，他算準你用不了5G，你只能用2G，他就賺錢了。怎么讓流量變得更有價值，今天是3G、4G，明天是5G，更便宜，怎么讓流量變得更有價值，怎么在服務(wù)、用戶體驗上顯得更有價值？這是運營商探索的，也是我們公司需要解決的問題，怎么通過現(xiàn)在提供基礎(chǔ)通訊服務(wù)，到以后讓基礎(chǔ)通訊服務(wù)甚至都免費，給用戶提供更好的服務(wù)。
現(xiàn)在的用戶群主要是中國人出國了，現(xiàn)在一個月可能有50萬中國人出國，年底一個月有100萬、200萬中國人出國，都是我們服務(wù)的，怎么把這群出國的人服務(wù)的更好，不單只是提供上網(wǎng)服務(wù)，提供更多的價值，讓這群客戶群使用我們的產(chǎn)品和服務(wù)以后，出國更方便，這是公司下一步需要探索的。
主持人：劉晶不屬于新一代，跟我們差不多年紀。
劉晶：我是1973年的。
主持人：我隆重介紹一下導(dǎo)師，張醒生，是中國老一代無產(chǎn)階級革命家之一，第一代互聯(lián)網(wǎng)，在亞信、愛立信做過高管、CEO。第二位是陳永正先生，如果你在IT行業(yè)，不用介紹都知道他在中國很有名，做過很多不同的企業(yè)，微軟、摩托羅拉、NBA，現(xiàn)在在澳電國際公司作總裁。第三位王文京是用友集團董事長、CEO。今天碰到很多困惑，年輕的企業(yè)家思路跟我們不一樣，你們肯定也有很多問題要問。我問田溯寧一個問題，你看說他們什么了？長得那么帥嗎？好像不是，什么因素決定你投他們？
田溯寧：VC這行跟別的行業(yè)不一樣。青藤云背后的金沙江、北極光、紅衫都是我的投資人，還是解決問題，安全問題很大，傳統(tǒng)安全從最早的趨勢科技，都是從防病毒、防火墻開始，今天的安全問題越來越復(fù)雜，能不能用新的方法，用數(shù)據(jù)、網(wǎng)絡(luò)的方法把安全作為一個服務(wù)，這個領(lǐng)域比較早期，應(yīng)該多做這方面的布局，最重要的是找到有理想的人，又懂得這個行業(yè)。張福大學(xué)就是黑客，創(chuàng)了一大堆企業(yè)，他的話讓我很感動，他認為在互聯(lián)網(wǎng)做不好的黑暗帝國，需要陽光，至少應(yīng)該賭一把。劉晶做的事確實跟我原來做的事有關(guān)，亞信最早做計費漫游，到網(wǎng)通工作，自己感觸沒有那么深，等我離開網(wǎng)通的時候，有一次在紐約碰見楊元慶的時候，他很生氣地對我我說，花了他一萬塊錢的漫游費，我說能有這么多嗎，這個事楊元慶都覺得很不靠譜。確實全球運營商在過去老的俱樂部制，ITU的方式，號碼資源，在IT的環(huán)境之下應(yīng)該有更好的方法解決漫游的問題，他是從芯片的角度做，能不能做出來，他已經(jīng)走了一定的道路，解決的問題非常真實，在這個行業(yè)里耕耘了很多年，花了很多時間簽全球各個運營商的合作，這些因素都有早期成功的可能性，剛剛?cè)诘紹輪，主要是兩個方面，解決現(xiàn)實社會非常關(guān)注的問題，同時，這兩個人都有很強大的內(nèi)心創(chuàng)業(yè)的動力，而且有一些理想主義精神。
主持人：一個是你熟悉的行業(yè)，一個是人比較靠譜，有理想，第三，解決的是痛點的問題，方向是好的方向。
陳永正：因為我是電信公司，劉晶要把我的飯吃掉。他是用新的技術(shù)，基本上把本地的用戶，SIM卡了以后放手機上，到當(dāng)?shù)赜卯?dāng)?shù)氐腟IM卡，他也在賺差價，當(dāng)然比我們賺的少很多。我覺得這個模式行得通，問題在于等運營商把你打到很疼的時候，一年中國幾百萬用戶都在用的時候，運營商就該集中打你們的時候，應(yīng)該怎么處理？
劉晶：我們現(xiàn)在這個階段只不過是一個過程，楊元慶現(xiàn)在付5塊錢，不付一萬多塊錢。這個過程肯定要走，可是這只不過是中間的一個步驟，我們希望最終可以給用戶移動互聯(lián)網(wǎng)化的產(chǎn)品和服務(wù)，而不只是限于通訊的產(chǎn)品，我在通訊行業(yè)待了15年，特別想了解每個運營商想突破，可是有各種各樣的困難。
陳永正：比如中國郵政到澳大利亞，你就可以在網(wǎng)里推各種各樣在地的服務(wù)。
劉晶：比如拿中國人出口的市場來說，今年可能出國1.5億次，在國外消費差不多兩千億，通過移動互聯(lián)網(wǎng)怎么抓住這些用戶群，找到更多的痛點，給他們提供更好的服務(wù)，這是根本。這些人以前跟團出去，因為大家不放心，沒出國，現(xiàn)在出國一次兩次，自由行也可以了，自由行又帶來很多困難，離不開的最核心的就是手機和上網(wǎng)，通過這一點進入很重要。
張醒生：其實我是你們最早期的用戶，去年到歐洲滑雪，丁健送了滑雪的人每人一個，我覺得在大山里，毫無疑問特別好，因為沒有別的替代方案，但是從歐洲回來以后，我去日本、美國、香港、新家坡，基本就不用了，這是對你挑戰(zhàn)的一個話題，進入到有WiFi覆蓋的過程中就被淹沒了，那時是60塊錢一天，我大概用了一個月左右，再轉(zhuǎn)換就進入到WiFi，而且現(xiàn)在有一個趨勢，交通工具上提供WiFi已經(jīng)變成很普遍的現(xiàn)象，送王健林的車上都標著具備WiFi，國外的大巴基本都有WiFi，這可能是你們面對的挑戰(zhàn)，無論如何還需要用戶每天上網(wǎng)，需要帶著另外的器具，有的時候電沒了也不能用，還得再配一套充電裝備，這可能是一個挑戰(zhàn)。
B2B最大的問題是怎么找到客戶，網(wǎng)絡(luò)安全是特別好的方案，不要硬件，虛擬化、軟件化，但是怎么找客戶？谷歌在全球放氣球覆蓋WiFi，我們投的航天飛機，未來承載著在低太空發(fā)小衛(wèi)星，三五公斤一個小衛(wèi)星提供WiFi服務(wù)，將來要注意這個趨勢。至于提供給用戶現(xiàn)場服務(wù)，可能和你們現(xiàn)在要做的事不是一個方向。
劉晶：我大概回答一下張總的問題，WiFi布局現(xiàn)在已經(jīng)在擴展，可是WiFi整個通訊的根本不適合大面積很多人來上網(wǎng)，提供上網(wǎng)服務(wù)，WiFi整個技術(shù)不適合。谷歌在這方面花了很多時間，要去試一試就知道很難用?，F(xiàn)在用戶經(jīng)常碰到上網(wǎng)以后，真的用不了，不可靠。當(dāng)一個通訊產(chǎn)品達不到可靠的基礎(chǔ)，我認為大面積的擴展沒有辦法讓用戶相信。WiFi是在局部彌補某一個通訊產(chǎn)品的，但是不能大面積的覆蓋整個全球化。
第二個，帶一個設(shè)備，邊際成本高，我們公司也在盡量用各種各樣的辦法實現(xiàn)讓邊際成本最終變成0，跟不同大的合作公司一塊創(chuàng)新，能夠帶到每一個人的手上。
王文京：我問張福一個問題，創(chuàng)辦這個企業(yè)的出發(fā)點非常好，有很好出發(fā)點的公司是很容易成功的。有一個問題，與業(yè)務(wù)相關(guān)聯(lián)的安全體系，跟每一家服務(wù)的企業(yè)客戶業(yè)務(wù)系統(tǒng)是什么關(guān)聯(lián)關(guān)系？是不是比較個性化的對接？因為用虛擬化云的方式做，要做規(guī)模的標準化的人工干預(yù)少的通用服務(wù)，這兩者是不是有一點矛盾？
張福：我們的系統(tǒng)并不是跟業(yè)務(wù)深度結(jié)合在一起，而是能夠理解用戶業(yè)務(wù)的運行狀況，安全其實很大程度上是管理問題，對IT資產(chǎn)的管理不善，以及不遵守安全規(guī)范導(dǎo)致產(chǎn)生出問題。我們會提供一個管理工具，能夠很清晰的定義業(yè)務(wù)，我們的系統(tǒng)再從定義里學(xué)習(xí)業(yè)務(wù)的運行情況，為它生成符合這個業(yè)務(wù)的專有的安全策略，我們目前做不到全自動的生成非常符合的策略，但是能做到的是通過自己的少量參與，以及這個系統(tǒng)持續(xù)在業(yè)務(wù)環(huán)境中的學(xué)習(xí)，而使得這樣的安全策略越來越精準，越來越精準。
王化京：人工干預(yù)是客戶自己利用你們的服務(wù)做人工干預(yù)？
張福：對，我們提供了一套非常清晰的可視化界面，大概30中就可以定義出自己的安全策略。
主持人：醒生頻頻點頭，不管你信不信，反正我信了，今天才知道我是你們的客戶。對商務(wù)人士來說很大的好處，并不是便宜就用，要方便。中國出差的商務(wù)人士加起來很多，再加上稍微高端的出去旅游。
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