馬云、王健林舌戰(zhàn)中國綠公司年會

摘要：
對王健林和馬云來說，搶首富的話題是媒體策劃出來的；但4月21日在沈陽2015綠公司年會上，兩人的交鋒卻不是被策劃出來的。爭辯看似相互調(diào)侃，卻句句真經(jīng)，深藏智慧。王健林說企業(yè)要轉(zhuǎn)型，馬云說其實是升級；馬云說，坦克加上翅膀也不是飛機(jī)，傳統(tǒng)公司互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型想飛上天

　　王健林說企業(yè)要轉(zhuǎn)型，馬云說其實是升級;馬云說，傳統(tǒng)公司飛上天，是這些公司意淫出來的;王健林反駁說，飛機(jī)就是從地上飛起來的，且最終還要回到地上……

　　對王健林和馬云來說，搶首富的話題是媒體策劃出來的;但4月21日在沈陽2015綠公司年會上，兩人的交鋒卻不是被策劃出來的。爭辯看似相互調(diào)侃，卻句句真經(jīng)，深藏智慧。王健林說企業(yè)要轉(zhuǎn)型，馬云說其實是升級;馬云說，坦克加上翅膀也不是飛機(jī)，傳統(tǒng)公司互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型想飛上天，是這些公司意淫出來的;王健林反駁說，飛機(jī)就是從地上飛起來的，且最終還要回到地上。王健林問：我和騰訊百度的合作被調(diào)侃為“騰百萬”，如果拉你馬云上梁山，你愿意上山做盧俊義嗎?馬云答：梁山好漢打的旗號是“替天行道”，你們的結(jié)合是湊攏班子……

　　4月20日-22日，沈陽，2015年綠公司年會現(xiàn)場，嘉賓云集，近30場公開論壇及上百場私下聚會，吸引了馬云、王健林、李東生、馬蔚華、王玉鎖、劉永好、俞敏洪等數(shù)十位國內(nèi)一線企業(yè)家，有周其仁、項兵、陳春花等一線學(xué)者，英國、法國、澳大利亞、歐盟等駐華大使，及各領(lǐng)域的投資家、學(xué)者、中小企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)者們千余人。其中，4月21日上午主論壇環(huán)節(jié)，馬云與王健林的同臺舌戰(zhàn)，猶如兩年前馬王“一個億的對賭”，成為大會亮點(diǎn)，廣為流傳。

　　王健林是第一個主講嘉賓，他分享了萬達(dá)的線上線下的融合布局。萬達(dá)O2O主要做兩件事，其一，增加線下消費(fèi)者的體驗感和黏性。比如說萬達(dá)廣場車滿了，之前要排隊等很長時間，O2O了能提前預(yù)知，且可預(yù)定車位。其二，摸索出互聯(lián)網(wǎng)金融大方向。萬達(dá)正由重變輕，可廣泛吸引投資者，甚至眾籌的方式，一起經(jīng)營萬達(dá)廣場。另外，萬達(dá)每年有近5億的活躍用戶，可向他們放貸。

　　花錢增加體驗感、增加黏度之后，又通過互聯(lián)網(wǎng)金融獲取利潤，O2O得以進(jìn)一步擴(kuò)大和發(fā)展。將來萬達(dá)要做第三件事：發(fā)放自己的創(chuàng)新卡，這個暫且稱為“萬達(dá)萬能卡”，可以在萬達(dá)店里消費(fèi)，不繳年費(fèi)，可參與積分返現(xiàn)。王健林說，如此萬達(dá)將成為中國最大的發(fā)卡銀行。

　　“我們的O2O一定會創(chuàng)造全新的模式。這種“互聯(lián)網(wǎng)+”，刺激和加強(qiáng)的不是過剩產(chǎn)能，是中國需要的商業(yè)消費(fèi)、文化消費(fèi)、旅游消費(fèi)、體育消費(fèi)，進(jìn)一步為中國的經(jīng)濟(jì)做出貢獻(xiàn)，它是全世界上目前還沒有的“互聯(lián)網(wǎng)+”的新模式”。王健林自信地說到。

　　馬云的演講依舊是宏大敘事、鏗鏘有力?？v觀歷史幾百年，從第一次工業(yè)革命講到如今第三次移動互聯(lián)網(wǎng)撬動的信息革命，從做一門小生意講到企業(yè)家要參與到制度建設(shè)中來。馬云說：“最近聽到很多企業(yè)家都在講“互聯(lián)網(wǎng)+”，我認(rèn)為他們完全還站在昨天工業(yè)革命時期的思考點(diǎn)上”。“互聯(lián)網(wǎng)+”是互聯(lián)網(wǎng)公司應(yīng)該思考加什么，“互聯(lián)網(wǎng)加上傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)，才是未來巨大的機(jī)會所在”。馬云擲地有聲地結(jié)束了自己的講話。

　　如果演講就此結(jié)束，只能說是大佬云集的、普通的一個演講平臺。正因為有互動，且有原招商銀行行長馬蔚華這類重量級人物作為主持人，故意摩擦出火花式的互動，論壇才更有看頭，具有了舞臺之外的張力和價值。

　　在王健林結(jié)束演講之后，馬蔚華點(diǎn)名讓馬云提一個問題。

　　馬云問到：我聽到了你說整個O2O好的地方，但是我們都知道轉(zhuǎn)型要付出代價。轉(zhuǎn)型猶如拔牙，要出血，要付醫(yī)藥費(fèi)，找好的醫(yī)生。萬達(dá)轉(zhuǎn)變付出怎樣的代價。

　　王健林搬出萬達(dá)發(fā)展27年的歷史，歷數(shù)四次轉(zhuǎn)型的歷程。言下之意是，這是又一次轉(zhuǎn)型，和以前一樣，萬達(dá)做好了準(zhǔn)備。馬云對這個回答很不滿意，“我聽了半天還是沒聽明白，到底準(zhǔn)備付多少代價”。

　　不接招不是辦法，臺下近千名聽眾，王健林?jǐn)蒯斀罔F的說“我們也不準(zhǔn)備付出多大代價，代價太大，我們就變窮了”。馬云鼓掌，全場大笑。

　　馬云演講完畢，雖論壇上有周其仁、王玉慶、李鐵等其他三位嘉賓，馬蔚華還是讓王健林提問。有了反擊的機(jī)會，王健林還真抓住了馬云演講中的一個小漏洞。

　　“我提問之前，先給你更正一下，你剛才說，地面的企業(yè)不可能飛到天上去，像飛機(jī)一樣。但我告訴你，飛機(jī)就是從地面上飛上去的，最后還要落地回來”。

　　臺下一片喝彩，王健林扳回一局。

　　馬云在前面演講中提到說，如虎添翼是想像中的場景，自己從來沒見過一個老虎有翅膀的，那是想象力。他認(rèn)為傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)談自己可以飛上去，也是只能存在想像中。馬云的意思是傳統(tǒng)企業(yè)一定要和互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)進(jìn)行合作共贏，而不是自己單獨(dú)轉(zhuǎn)型就想飛上天。

　　這個比喻仔細(xì)琢磨值得商榷，王健林抓了個正著。

　　接下來王健林正式發(fā)問：

　　“去年跟騰訊、百度成立了一個公司，有人取名叫“騰百萬”，更可恨的有人給取名叫“玩淘寶”，假設(shè)我們?nèi)齻€(王健林、馬化騰、李彥宏)是梁山的晁蓋、宋江和吳用，現(xiàn)在想拉你這個盧俊義入伙，你上不上梁山?”

　　這有點(diǎn)“挑釁”了，大概含義是：你看，我們?nèi)齻€巨人在一起了，拉你入伙一塊玩吧，我們就別火拼了。

　　馬云的回答頗為火辣：“任何一個組織，首先要問你的使命是什么，愿望是什么，共同的價值觀是什么，要得到的結(jié)果是什么，只有這樣，才能建立一個了不起的作用，所以我覺得你們?nèi)矣悬c(diǎn)像湊攏班子。”!接著他稍微緩和地說：“健林需要完全徹底地改革，進(jìn)行轉(zhuǎn)型，我深刻理解。另外兩個兄弟認(rèn)為，反正也不是我出錢，有人去搞阿里，我覺得很高興。真正未來機(jī)會之所在，就是如果阿里有機(jī)會能夠跟萬達(dá)這樣的企業(yè)傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)結(jié)合好，大家共同明白的是開拓未來，創(chuàng)造未來，而不是戰(zhàn)役上的防御、戰(zhàn)役上的抵制，否則任何結(jié)合都是烏合之眾。”辛辣的PK最后似乎落腳在一種更深層次合作的邀約，把這場對話的現(xiàn)場氛圍推向了最高點(diǎn)。

　　對于馬云的這番麻辣回答，征戰(zhàn)多年的王健林仍是燦爛一笑，似乎心里已有答案，但沒做出進(jìn)一步的回應(yīng)。

　　正如王健林在與馬云第一回合較量時所說：與馬云是好朋友，要找個時間讓馬云講講互聯(lián)網(wǎng)，洗洗腦，而他可以給馬云帶去“+傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)”加號后面的那個部分。

　　線下粘性，傳遞智慧，加強(qiáng)合作，這是傳統(tǒng)成功論壇的特點(diǎn)。移動互聯(lián)網(wǎng)時代，講求交互、融合、參與感。不管有意無意，不管是雷軍與董明珠的對賭，還是馬云與王健林的舌戰(zhàn)，企業(yè)大佬們紛紛性情流露，在公共場合傳遞出極強(qiáng)的交互與參與感，這也是猶如綠公司年會之類的平臺帶給與會者的更強(qiáng)粘性的思想價值和豐富體驗之所在吧。(來源|中國企業(yè)家俱樂部，文|邱恒明)